【FF14】？？？「潜水艦金策はサイレントナーフされている。排出率と量が明らかに減った」

131コメント

2023年09月18日

カテゴリ:
ハウジング
エアシップ/サブマリンボイジャー

f01b4e1beb5001f526848c1e8ffd7397cc59e7cf

202：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／： 2023/09/17(日) 09:47:23.88 ID:31XVL1HI0

凪だからかまとめがここの内容も積極的にまとめてるわけだが
FC数や潜水艦が頻繁にまとめにのるようになったら今度こそなんか対処くるかもな
前と違ってここにも複数FCの潜水艦目的で質問来るやつもちょくちょく見るようになってるし
実際に俺の周囲でも複数取得に動き始めてんのが増えてるから、すでにもう潜水艦もやってねえけどなんか対処来たら面倒だわ

205：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／： 2023/09/17(日) 10:39:00.16 ID:8ZyWgUTgd

>>202
まとめサイト見ないから知らんかった気をつける
吉田がまだナーフしないっていうから増やしたのにあっさり対策されたらさすがに見切りつけそう

219：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／： 2023/09/17(日) 21:00:25.28 ID:l/OuPozN0

>>205
どこのパッチからかは忘れたが既にサイレントナーフされてる気がする
排出率と量が明らかに減った

223：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／： 2023/09/17(日) 23:23:05.17 ID:5lTYcMmL0

毎日個数や額メモってるけど減ってるねー昔知ってるからここ最近毎日のようにウキーってなってるわ

224：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／： 2023/09/17(日) 23:37:48.58 ID:pIpp3Nb60

ナーフしてくれ即課金切るぞ

226：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／： 2023/09/18(月) 01:38:19.21 ID:tvT0aCL10

財宝はやっぱり減ってたんかワイだけやなかったんやなよかった

230：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／： 2023/09/18(月) 06:14:19.70 ID:5UUzPyfk0

うちはむしろ金アクセなんてあるんですか？って状況だったのが、いつ頃からか安定して金が出るようになったわ

231：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／： 2023/09/18(月) 07:29:44.86 ID:72lGdRCA0

ナーフがいつか知らんが1年くらい前からは変わってないわ

229：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／： 2023/09/18(月) 06:12:09.76 ID:HXG6MwlKr

ナーフがマジだとしても全然ダントツに美味しい金策というのも恐ろしい

引用元：https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1694139711/

タグ：: ハウジング; サブマリンボイジャー; 潜水艦

コメント一覧 (131)

- 読み込み中

- 4. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 09:15
- そりゃ意識するのは少ない時だけだし脳が勘違いしてるだけ
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  tekitou_matome
  
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- 5. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 09:23
- スクエニ乱数はマジで偏ってるから出ない時はマジで出ないぞ
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  tekitou_matome
  
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- - 7. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 09:24
  - >>5
    ブンブクのぬいぐるみ『おっ？呼んだか？』
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 10. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 09:32
  - >>7
    クェ！
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    tekitou_matome
    
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- - 59. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 11:57
  - >>7
    >>10
    ヤメロォ！！
    いやほんとコイツら一度出始めたら止まらなくなるのなんなんだろうな
    出ない時はピタッと止まるけど
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 88. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 14:51
  - >>10
    だからKFCとのコラボか
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    tekitou_matome
    
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- - 21. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 10:14
  - >>5
    乱数ってそういうもんだよ
    例えば月単位の平均値なんかがどの月も満遍なく同じになると思ってるならアホやね
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    tekitou_matome
    
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- - 22. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 10:14
  - >>5
    そもそも乱数だからこそ偏るのは普通なんだよ
    常に平均値こそ操作されているもの
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    tekitou_matome
    
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- - 69. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 12:28
  - >>22
    マジでこれ
    「乱数だから偏る」ってのを理解してない奴が多いんだよな
    その辺を多少なりとも理解してても「確率は収束する」って言葉が数十や数百程度の試行回数にも当てはまるって思ってる奴も多い
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 97. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 15:37
  - >>69
    統計の勉強をちゃんとしてないからでしょ。大数の法則についても話したところで通じなさそうだし、調べたい内容にもよるが大体数千ー万単位の試行数が無いと意味をなさない
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    tekitou_matome
    
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- - 104. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 16:55
  - >>5
    偏らない乱数ってつまりサイコロ5回振ったら全部違う数字が出て、6回目は100%最後の１つが出てくるってことだろ？それのどこがランダムなんだよって話
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    tekitou_matome
    
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- 6. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 09:23
- 潜水艦か～　数多くあるFCのガッカリコンテンツの１つやな
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  tekitou_matome
  
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- 8. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 09:29
- 個人的には金策にならなくなってもいいけど面白みは残してほしい。
  売れない譲渡できない素敵家具をコツコツ掘るとかでもいい。
  家も買った、高級マウントもまあ買おうと思えば買える、新パッチでマテリアもなんとか工面できる、
  このゲームある程度ギルあったらそれ以上を楽しく使えなくない？ギルで解決すると自分の遊び減らしてるまである気がするよ。
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- - 13. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 09:50
  - >>8
    ギル増やす遊びしてるから
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- - 50. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 11:34
  - >>8
    ギルがある程度あれば金策っていう遊びと縁遠くなることしなくていい分すごいありがたいけどな
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    tekitou_matome
    
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- - 65. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 12:14
  - >>8
    やりたくない金策は精神修行みたいなものだから
    ギルがあるに越したことはないよ
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    tekitou_matome
    
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- 9. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 09:31
- 今回の課金日から30日間の記録13Mギルでした～
  毎回最終日にまとめて売って記録してるからナーフなんて一切されてないんよ
  上振れ下振れはあるけど10Mは越えるで
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  tekitou_matome
  
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- - 43. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 11:11
  - >>9
    下振れに近いのがその13Mだと思うよ
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    tekitou_matome
    
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- - 90. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 14:58
  - >>43
    「思うよ」とかこういう話の時は不要だよ。
    ちゃんと集計してデータっていう根拠を出そうぜ。
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    tekitou_matome
    
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- 11. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 09:36
- 2年ちょい分のデータ残ってるけどナーフされてねぇよwww
  多少のブレはあるけどちゃんと機能するようになってから月1200万前後なのは変わらん
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  tekitou_matome
  
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- 14. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 09:53
- 「されてる気がする」からの二の太刀で「明らかに減った」とかいう被害妄想フルコンボ
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  tekitou_matome
  
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- - 116. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 19:03
  - >>14
    スロカス理論
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    tekitou_matome
    
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- 15. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 09:55
- 場違いで大変申し訳ございません。エウレカのホルンも明らかに減っています。
  お陰様で、取引価格も高騰して、利益が拡大しました。
  業者の転売対策なのかな？
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  tekitou_matome
  
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- 16. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:00
- 俺の給料も減ってね？
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- - 17. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 10:05
  - >>16
    わかる〜ナーフされてるわ
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    tekitou_matome
    
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- - 111. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 18:30
  - >>17
    まあ実質賃金下がる一方なんで間違ってはなさそう
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    tekitou_matome
    
    がしました
- - 27. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 10:25
  - >>16
    髪もナーフされてるぞ☆
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 62. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 12:07
  - >>27
    はい！ゴング鳴らしたのお前だからな！覚悟しろ😡
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 68. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 12:23
  - >>62
    そんなすぐイライラするからハゲるんだよ
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 75. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 12:59
  - >>68
    大丈夫、これ以上減ることはない
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 78. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 13:37
  - >>75
    強い
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    tekitou_matome
    
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- - 95. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 15:22
  - >>62
    不毛な争いはやめて！
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- 18. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:07
- ただの運
  ロットと一緒
  テメェの被害妄想
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- 19. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:09
- 古参は腐るほどギル持ってるし
  ギルあればマケボで何とかなること考えたら
  延命のためにギル稼げない方向に舵きるしかないだろ
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- - 131. 名無しの冒険者
  - 2023年09月20日 15:37
  - >>19
    ギルが楽しみの人は抜けちゃうね
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- 20. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:10
- 偏る月はあるけど、何も変わってないよ
  ただナーフされたとてもう数億ギルは稼がせてもらったから、今更あんまり困らんわ
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- 23. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:21
- サブマリンボイジャーをナーフしたいなら、例えばアンビストママウントをこっちでドロップするようにするとかしとけばよかったのにな
  そうすればただの金策コンテンツから零式より時間をかけないといいアイテムが取れない選民性が出てヘイトが爆上がりしてた
  そしたらレベルを上げやすくして素材も減らす代わりに金策をショボくするナーフの大義名分が立てられた
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- - 25. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 10:23
  - >>23
    別にナーフしたいとか言ってたわけでもないのにナーフしたいならこうすりゃよかったのにとはこれいかに
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- - 30. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 10:31
  - >>25
    仮定の話をしてるのに「誰もそんなこと言ってない」って話の腰を折るのが上手いね
    自分がしゃべりだすと周囲が黙り込むのを自分が正しいからと思ってそう
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 34. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 10:42
  - >>30
    急に誰もが思ってない妄想話されると周りが混乱するぞ？
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 36. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 10:45
  - >>30
    〇〇したいなら〜すればよかったのに
    って文章で〇〇したいことすら仮定なのは面白いね
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- 24. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:22
- 月単位でも偏るから比較するなら年単位
  減った気はしねえなあ
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- 26. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:24
- いや全然変わってないぞ
  16FCやってるけど、合計すると毎月ほぼ同じ額になる
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- - 101. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 16:46
  - >>26
    時期によって物の値段変わるのに毎月ほぼ同じ額になるの？
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- - 106. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 17:13
  - >>101
    換金アイテムだから店売りする額は常に一定だよー
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 114. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 18:41
  - >>106
    店売りしてるのか
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 118. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 19:40
  - >>114
    潜水艦のこと何も知らなくて草
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- 28. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:29
- 前にもナーフされてる！って言ってる奴いたけど変わってないで結論出てたぞ
  てかまあ運営側にはシステム産ギルの排出量コントロールする義務があるから潜水艦やってる奴が増えてギルの排出増えたらナーフされてもそれはそれで仕方ないから別に
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- 29. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:30
- 13キャラは金策運行してる中1キャラだけまだZ未発見だわ
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- 35. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:43
- ソロFC３つの１２隻で潜水艦回してたけど
  ３億くらい超えたところで飽きて放置中
  投資した原資回収して、ある程度伸びると作業感でてきて飽きる。
  
  カネもあっても使い道ないしな。自己満足のスコアゲーム
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- 37. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:46
- 古参はサービス終了まで不自由しないほどのギルを確保済み
  新規は、金策を次々につぶされて、何もない。
  
  これであと１０年２０年続ける気かね？
  
  新通貨とか出しそうかな
- 0
  
  tekitou_matome
  
  がしました
- - 39. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 10:56
  - >>37
    システムから金引き出せるのに新規が何もないは流石に頭弱すぎ
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- 40. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 10:59
- 頭にアルミホイルまいてそう
- 0
  
  tekitou_matome
  
  がしました
- - 119. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 20:26
  - >>40
    うわっ、お前まいてないのかよ・・・
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 126. 名無しの冒険者
  - 2023年09月19日 08:39
  - >>119
    葉っぱ1枚あればいい
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- 41. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 11:05
- 乱れる数と書いて乱数でございますよ
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- - 100. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 16:29
  - >>41
    エッ♡
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- 42. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 11:10
- 潜水艦潰されたら課金止める人増えそうだからナーフされないんじゃないかな。
  健全に資金集めてしてるFCもあるし。
  
  そんな私は3つ目のソロの潜水艦を育成中
- 0
  
  tekitou_matome
  
  がしました
- - 45. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 11:14
  - >>42
    金策完全に潰されたらボイジャーってコンテンツ自体が死ぬだろ
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- - 53. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 11:37
  - >>45
    昔エアシップボイジャーというのがありまして・・
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- - 63. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 12:07
  - >>53
    それは次世代の潜水艦に移ったから死んだだけや
    ボイジャー自体は潜水艦が生きてるやろが
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- - 84. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 14:26
  - >>63
    次世代つったってやってることは変わらんじゃん
    あえてエアシップをつぶす必要あった？
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- - 120. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 21:29
  - >>84
    エアシップは担当プログラマーが辞めて
    ブラックボックス化したから
    放置されたと聞いたが
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- 46. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 11:15
- 潜水艦は知らんが
  森林G24のルピナスをマジで持って帰らなくなった
  2キャラｘ2リテイナーほぼ毎日送ってんのにもう何ヶ月も見てない
- 0
  
  tekitou_matome
  
  がしました
- - 67. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 12:19
  - >>46
    4園芸リテイナー5キャラくらいで割と頻繁に持ってくるよ
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- 47. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 11:18
- 32FCだけど全然ナーフされてないぞ
  上振れ下振れあるからもっと回数こなさないと
  https://imgur.com/a/69BVggu
- 0
  
  tekitou_matome
  
  がしました
- 51. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 11:36
- 気がついたら潜水艦やるために潜水艦でギル稼いでるわ
  潜水艦はほんと金食い虫
- 0
  
  tekitou_matome
  
  がしました
- 52. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 11:37
- 気のせいだろ
  こっちはむしろ多くなったってもんよ
  具体的に言うと100倍くらいかなー
- 0
  
  tekitou_matome
  
  がしました
- 57. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 11:46
- サイレントナーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  年中被害妄想の間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 0
  
  tekitou_matome
  
  がしました
- 58. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 11:54
- 体感だと減ったように感じてるんだけど集計取るといつも通りだったりするんだよな
  多分良い時のことが鮮明に頭に残ってて減ったとか感じてるんじゃないか？
  頭の中にある毎日持ってきてたと感じる換金素材を×30したら月平均の倍以上になるんじゃないかって思う
- 0
  
  tekitou_matome
  
  がしました
- 61. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 11:58
- 潜水艦のためにソロFCとか
  そういうのは運営としてよろしくないとは
  思ってそうだけどね
- 0
  
  tekitou_matome
  
  がしました
- 64. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 12:11
- 潜水艦の金策なんて散々前々から言われてて、それでもわざわざナーフしないって吉田が言ってるのに
- 0
  
  tekitou_matome
  
  がしました
- 66. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 12:15
- 減ったというか持ってき方が6.4から変わった感じはするな
  持ってくる時と持ってこない時の差が激しい
  平均すると6.4以前と変わらないか
  誤差の範囲でやや増だな
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- 71. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 12:37
- リアル時間めっちゃかかるのにナーフしたら運営ごみすぎだろ
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- 73. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 12:56
- ナーフされてないって言ってる奴は宝石の排出量は無視してるからな
  宝石の排出量が20%近く上がってるから実質ナーフされてんのよ
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- - 81. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 13:41
  - >>73
    それは潜水艦自体の収集能力が上がってるから
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- - 91. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 15:01
  - >>73
    宝石が枠を占める率が増えてるとかならまだしも、
    宝石の排出量が上がった所で収入は増えるだけだろｗ
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- 74. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 12:58
- 数えるのが面倒な人でも
  1日から月末まで、貯めてまとめ売りすればいい。
  
  月単位なら誤差は少ない。
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- - 77. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 13:32
  - >>74
    OJ4隻 1回の稼ぎは20〜70万とバラツキ大きいが
    毎月1200〜1300万で安定してる。
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- 79. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 13:37
- 同じ事の繰り返しで良く飽きないなお前ら
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- - 82. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 13:42
  - >>79
    かつての自分を見ているんじゃないかな
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- - 85. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 14:26
  - >>79
    ハムスターにくるくる回るやつ飽きないねぇ…って言ってるのと一緒だぞ
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- - 92. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 15:02
  - >>79
    その程度で飽きるなら定食が続くFF14なんてとっくに辞めとるわ。
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- 80. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 13:39
- 単純にナーフされないのは課金が減るからだと思う。潜水艦維持のためだけに課金している人間もいる。まぁ、パーツ集めたり航路解放したりあの苦労を考えれば課金してでもとどめておきたいか。。
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- - 98. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 15:45
  - >>80
    それもあるし、採算が取れるまで膨大な時間と素材と金がかかる(=システムへ引き込まれたり他のプレイヤーへ流すギルが存在する)ので下手に叩き潰すとソロFCは家を持たなくなって住宅街がガラガラ、ギルは溢れかえってインフレ…みたいな事も起きるからでは
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- 83. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 14:05
- 開発「気のせい気のせい（もう少し締めてもよさそうだな）」
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- 86. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 14:29
- リテイナーのほりだしものもある時期から急にこのハズレアイテムたくさん持ってくるようになったなってのがあるから、潜水艦サイレントナーフを疑いたくなる気持ちはわからんでもない
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- 93. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 15:06
- 定期的に出てくるなこの話
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- 94. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 15:21
- ピュアチタンとかマケボの値段少し下がってるのを見ると、土地の追加でマケボで捌く系は少しナーフっぽくなったような気もする
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- 96. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 15:24
- メイプルストーリーでも19年間ずっとメル（ゲーム内のお金）貯めてる人わりと居るな
  それとおなじ
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- 103. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 16:53
- 毎回記録付けてて、直近2か月の月間売上みると7月1600万、1400万だったし、実績をみたらサイレントナーフは無いな。
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- 109. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 18:03
- うちのは減ってねーぞ？
  そりゃランダム性のあるものだからばらつきで最低値になることもあるわけで
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- - 110. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 18:19
  - >>109
    減ってるって言っとけ
    ヨシーダへの牽制になるだろ
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- 112. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 18:35
- もう個人宅にも潜水艦つければええやん
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- 113. 名無しの冒険者
- 2023年09月18日 18:36
- 潜水艦やってる人のギルの使い道ってなに？
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- - 115. 名無しの冒険者
  - 2023年09月18日 18:54
  - >>113
    零式4層箱傭兵
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- 121. 名無しの冒険者
- 2023年09月19日 00:52
- あ〜今日は金40個と銀50個だったわ〜これナーフされてんのか〜そうか〜
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- 128. 名無しの冒険者
- 2023年09月19日 10:14
- ハウジング含め、課金継続させるための仕組みなんだから、ナーフされるわけがないよ。
  運営にとっちゃ、ボイジャー金策は想定外でもなんでもない。自らが確率設定して売却金額も決めてるんだから。
  「儲かるのは把握してるよ、今のところナーフは考えてないけど……（匂わせ）」って言っときゃ、ユーザは「ちょっと問題視されてるかも、ナーフされるかもしれないから今のうちにボイジャー回さなきゃ」って考えになって自然と課金継続に繋がる。
  全部運営の計算通りだよ。実に巧妙な手口だな（誉め言葉）
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- 129. 名無しの冒険者
- 2023年09月19日 10:42
- 開発は数学的に正しい乱数が正しいと思ってるから我慢するしかない
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- 130. 名無しの冒険者
- 2023年09月19日 11:49
- 下振れはあるけど気のせいなんだよな
  本スレで圧が強くて黙り決め込んだわ
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