857:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2022/09/25(日) 14:01:38.06 ID:/Dbz7RKf0
やっぱりMTSTで分けてくれよ
後発で零式挑む人たちがタンク不足で困るからMTST両対応にしたとか吉田言ってたけどさ
後発勢も暗ガで挑むだろこれ
まともに両対応出来る調整されてるのも暗ガだけだし
後発で零式挑む人たちがタンク不足で困るからMTST両対応にしたとか吉田言ってたけどさ
後発勢も暗ガで挑むだろこれ
まともに両対応出来る調整されてるのも暗ガだけだし
858:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2022/09/25(日) 14:07:57.66 ID:njEuUjZq0
>>857
だから分けたら分けたでより幅が狭くなるんだよ
上のやつらはともかく、今練習してるような奴らはSTしかやりたくありませんなナイトやガンブレだし、楽なST席確定させるなら次は延々とMT待ちするゲームになる
オマケに性能をより偏らせたら今以上の格差が出るわけだしな
だから戦ナ調整しろ、できないなら暗ガ下げろみんな言ってる
だから分けたら分けたでより幅が狭くなるんだよ
上のやつらはともかく、今練習してるような奴らはSTしかやりたくありませんなナイトやガンブレだし、楽なST席確定させるなら次は延々とMT待ちするゲームになる
オマケに性能をより偏らせたら今以上の格差が出るわけだしな
だから戦ナ調整しろ、できないなら暗ガ下げろみんな言ってる
867:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2022/09/25(日) 15:51:12.54 ID:p2Krfh0Kd
暗黒で溢れてるしジョブとしてMTST分けても個人的には良いと思ってるわ
ただ固めてしまったら取り返しつかんかもしれんし募集さた際にMTST枠作るのがベストだと思う
ただ固めてしまったら取り返しつかんかもしれんし募集さた際にMTST枠作るのがベストだと思う
868:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2022/09/25(日) 15:59:32.57 ID:njEuUjZq0
>>867
なら調整されて漆黒みたいなバランスになった時にガナでよくね?暗戦硬くても火力ないからお断りwww
STナイト様なら暗黒くんにチャンスやってもいいけど?wwww
ってのを漆黒で散々やったやん
なら調整されて漆黒みたいなバランスになった時にガナでよくね?暗戦硬くても火力ないからお断りwww
STナイト様なら暗黒くんにチャンスやってもいいけど?wwww
ってのを漆黒で散々やったやん
869:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2022/09/25(日) 16:02:00.19 ID:cOZiG0kn0
>>868
別にそれでええやん
別にそれでええやん
871:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2022/09/25(日) 16:06:32.29 ID:njEuUjZq0
>>869
結局格差や選定になるんだから今と変わらないしMTST設定する意味ないわな
まさか例え話に「自分の好きなジョブは席確定だからok」とでも思ってんのか
結局格差や選定になるんだから今と変わらないしMTST設定する意味ないわな
まさか例え話に「自分の好きなジョブは席確定だからok」とでも思ってんのか
891:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2022/09/25(日) 17:08:05.68 ID:p2Krfh0Kd
ヒラはPHとBH分けたんだからタンクも分けれない事は絶対ないよね
その理由が問題な訳で単にMTが減るからとかならそんなんなんでタンクだけ周りの都合で却下されんのってなるし
その理由が問題な訳で単にMTが減るからとかならそんなんなんでタンクだけ周りの都合で却下されんのってなるし
522:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2022/09/16(金) 01:49:28.49 ID:NOioRObM0
MTST面倒くなるんだから今まで通りの暗黙の了解で戦暗ガナの順でMTでええやん
つってもこんだけバランスが崩れてるならMTST自体を運営が分けるべきだしせめてもの募集でヒラみたいに分けろよってな
つってもこんだけバランスが崩れてるならMTST自体を運営が分けるべきだしせめてもの募集でヒラみたいに分けろよってな
639:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2022/09/16(金) 13:07:02.84 ID:ix93PNcop
タンクロールはどこがで大きな改修入るだろうな、というか入れなきゃいつまでも同じことの繰り返しだろうな
MTST分けるとかも反対だったけど、今となってはいっそ分けてしまって役割が異なるってしないと4ジョブ全部に個性持たせた上でどのタンクの組み合わせでも全てのコンテンツはクリアできます、なんていつか叶わなくなる
個性を消して横並びにするかそもそも違う枠にして格差はあって当たり前を受け入れられるようにするかしないと調整も難しくなる一方だ
MTST分けるとかも反対だったけど、今となってはいっそ分けてしまって役割が異なるってしないと4ジョブ全部に個性持たせた上でどのタンクの組み合わせでも全てのコンテンツはクリアできます、なんていつか叶わなくなる
個性を消して横並びにするかそもそも違う枠にして格差はあって当たり前を受け入れられるようにするかしないと調整も難しくなる一方だ
870:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2022/09/25(日) 16:05:17.75 ID:jUfoLVzc0
募集は確実に大変になるけどバランス調整しやすくなるって意味ではMTST分けた方がいい
開発が今まで分けないって言ってきたポリシーを貫き通すなら今のままバランス調整の精度を死ぬ気であげてもらうしかない
開発が今まで分けないって言ってきたポリシーを貫き通すなら今のままバランス調整の精度を死ぬ気であげてもらうしかない
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1663124151/
コメント
コメント一覧 (287)
tekitou_matome
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だからこそ、ジョブ単位ではなく各スキルを主体とした調整をしていくだろうと思うし、開発から分けることはしないだろうね
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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ドレイン効果は重複しない、軽減効果も重複しない
軽減同士でも成立はするけどただの縛り
MT、STは誰でもやれる感じ
tekitou_matome
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募集で行かないような高難易度じゃないコンテンツはどうでもいいし、RF使う奴らはその辺どっちも出来る奴だけが使うべきだしで、募集で指定出来ればそれだけで解決すんだわ
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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なんで盾持ってるのにSTやねんってツッコミはあるだろうがff14のユーザーの脳には漆黒の長い期間でナイト=STの構図が出来ちゃったからMT向きに改修したら文句出そう
tekitou_matome
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だって今のタンクってMTとSTが必要なんじゃなくて1人のMTという仕事を交代で2人でやってるだけだから。
これを変えるにはまずコンテンツから「MTとSTが全く別の仕事を同時にやる」という構造に変えなきゃいけない。
そしてMTSTそれぞれにジョブ性能として適正があるような作りにした上でジョブを作り替える、
そこまでして初めてMTSTを分ける意味が生まれてくる。これがヒラと違って分ける必要があくまでも現状無い理由。
ヒラはジョブシステムから違いがあり且つコンテンツ内ではそれぞれ同時にお互いの仕事を補えるから2つ分ける意味が一応ある。
tekitou_matome
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昔戦士が強かった時にやってた奴らもデストロイヤースタンスでヒャッハーするのが好きだった訳だし
tekitou_matome
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分けない判断で調整した結果なんだかんだ良い感じに分けてしまう様な開発が分ける調整したらゲーム壊れるぞ
要望出すのはいいけどきちんと相手も実力は考慮してあげて
tekitou_matome
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フェルクリの威力900にしろ
tekitou_matome
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tekitou_matome
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その分自己バフが削られれば明らかにST運用向けだなってなるし、そのためにMT役からバフ削るのは非効率だからMTST1ずつって構成にしたくなる
ただこれやるならどっちも痛いコンテンツで活きないし、4層みたいにクソ痛い攻撃フェーズが短期的に来るだけのコンテンツは敬遠される だからST特化って結局運営的には作りたくないだろうな
tekitou_matome
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白ってネームバリューと白の性能の良いことと悪いことでヒラ4ジョブ同士の絶妙なバランスを取ってる
上手いこと白システムをタンクにも導入して欲しい
tekitou_matome
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でもタンク火力を満たすのがとても厳しい
STSTだとタンク火力を満たしやすい
でも互いの無敵が回らずギミックで確定死
ちゃんとMTSTの構成で攻略しよう。
こういう風にいかんのかね?
過去のコンテンツ云々は、過去の話にして
大事なのはこれからの10年
tekitou_matome
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タンクは2ジョブに減らします。
ナイトはオフェンススタンスで暗黒に。
ガンブレはオフェンススタンスで戦士に。
tekitou_matome
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STって別に終始サブ的な仕事をしてるわけじゃなくてMTとしての能力も普通に必要だし
tekitou_matome
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tekitou_matome
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4ジョブだと調整出来ないんだから2ジョブずつに分けて格差が出ないように調整しろって言われてるわけでな(2ジョブだったら調整出来るか否かではなく、4ジョブでは絶対に無理だと思われてるわけ)
拡張後から次の偶数パッチくらいまでの間にLoLみたいな頻度で細かく刻んで性能差をバンバン縮める調整を入れてたらこんなこと言われるわけがないのよ
tekitou_matome
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募集枠にMT STって書いた枠が欲しい
どっちも4ジョブ好きに入れていい
プログラム的な識別番号はスタンスON.OFFでやることで識別出来るはず
tekitou_matome
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tekitou_matome
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以上
つべこべ言わず両方練習しろ
tekitou_matome
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tekitou_matome
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イメージ分かりにくくておかしいから
盾持ちを硬くしろ
分かりにくいんだよ
盾が柔らかいゲームなんてあるかよ
老害アホ開発
tekitou_matome
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tekitou_matome
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誘導もないし強攻撃はセットで食らうしST雑用もないし
更には徹底して無敵受けできるところ潰して無敵受けに意味あるの4層後半のAAくらいのものだしもうタンクは完全に見た目だけの違いにしてしまえばいい
個性は作れず生まれるのは格差だけなんだから
tekitou_matome
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MT/STどっちもミスしない人とかはまじ尊敬する
tekitou_matome
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それが無くなったら無くなってもいいわ
tekitou_matome
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4ジョブでできてなさすぎる
両方対応とか生ぬるいことしてだからだろ
tekitou_matome
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あと今はタンクどっちか落ちてもカバーできるけど役割分担が明確になったらどっちか落ちたらワイプ増えるだろ
誰も得しねぇよ
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そんなことしてただでさえ少ない調整班の仕事増やしてさらにミスやバグ増やされるより現状維持で行くのが全員幸せになる唯一の道やで。
tekitou_matome
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タンクをMTSTに振り分けようとしたら、防御性能に差を出すしかないと思う。
そうなるとスイッチギミックとか、雑魚2体をそれぞれで持つ時(共鳴3など)とか、過去のコンテンツが厳しくなるものも多そうだし、
4人IDでも○○来るな!みたいなハブ意識が常態化しそう。
tekitou_matome
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例えば蒼天時代から絶対MTタンクである暗黒はタンクの中で人気ないジョブなのか?
今やSTタンクの代表格であるナイト元々不人気ジョブなのか?ナイトはSTにしか適正なくてもSTとして優れてれば人気ジョブになれるし実際紅蓮はそうだっただろ
ガンブレは両方いけるけど、両方いけるから人気があるわけじゃなくて性能が低かった試しが無いから人気なだけ
分けたら不足するって言ってる奴アホとしか思えんw
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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このゲームのレイドギミックでMTとSTを明確に分けることができないんだよ
仮にMTとSTを分けたとしよう
しかしスイッチギミックでMTとSTが必ず交代する
最近はスイッチの取り返しを許さないギミックも増えてきたからMT固定法も難しい
そこで考えてほしいのは
「MTだから防御高めで火力低め」
「STだから火力高めで防御力弱め」
このような調整をしたとして
スイッチでMTになった時にボスの攻撃を受けきれないレベルの柔らかさだったらどうするか
それでは話にならないのでボスの攻撃を受けられる程度の調整にしかならない
そうなると「ボスの攻撃をSTが受けきれるんだったらMT要らないよね」となって
固定やPT募集ではMT型のタンクがハブられるだけになる
だからMTとSTを分けることができないんだよ
今の戦士やナイトよりももっと酷い扱いになる
tekitou_matome
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ヘイト取ろうがロール指定で攻撃されるわ向きと位置はギミックで強制変更されるわ
一体何のために存在するのか
メレーと統合しろ
tekitou_matome
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スイッチしたら切り替えるみたいな
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tekitou_matome
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勝手にキレてヘイトシステムそのものをぶっ壊してみたり
MTST両対応させるとか言いながら出来上がったのはガワが違うだけのカカシだし
まず担当変えるのが先やで
tekitou_matome
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頭で理解しててもいざとなると焦っちゃうし
tekitou_matome
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tekitou_matome
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今みたいに建前上「タンク職全員がMTもSTもやる可能性がある」から結局タンクに対するギミックが「スイッチ」と「バフ受け無敵受け」と「ST誘導」しかないわけやん
ST誘導も不評すぎたのとナイト以外適性低いから全く実装しなくなったし
ジョブ固有スキルが活きるギミックは「それあり気になるから」って実装を拒否するなら「ロールを細かく分ける」しかゲームシステムとしての成長がなくなりつつあるの流石に気付いててほしい
凝ったギミックやらせつつ近接に殴れるようにするために「クソデカサークル」とか「方向指定免除」とか「ボス退場」連発すんのアホすぎるやろ
tekitou_matome
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tekitou_matome
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こういう奴らって、レイド以外のコンテンツ未実装なんだよな。
4人PTでSTメインジョブ来たらハブるんでしょ?着替えろって言うんでしょ?
だったらレイドでも着替えろよwwwww
tekitou_matome
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