【FF14】タンクが「不屈」を盛ってもヒラのヒールワークはほとんど変わらない説

107コメント

2017年08月25日

カテゴリ:
ジョブ
雑談

11：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 18:36:59.70 ID:rOgM0pJc0.net

拾い物の340装備が増えてきたんでそろそろ不屈ビルドに切り替ようかな。
新式アクセはそのままに、340装備の確定穴を不屈に付け替えてちらし寿司か豚汁でええやろ。

13：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 18:46:38.15 ID:TRkpClRt0.net

>>11
前スレの計算のままだと
・不屈特化する事で装備換算値が減る
・豚汁で不屈効果ＭＡＸになるけど、DH飯と換算値上昇かわらない
っていう悲惨なビルドになるぞ

18：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 19:17:47.96 ID:rOgM0pJc0.net

>>13
今既にDHが悲惨なことになってるんでエビ食っても豚角煮食っても大してDH上がらん。
あとは不屈ビルドに切り替えて、それで火力どの程度下がるよという話。
そこまで潔癖に換算値に拘る気はもう無いな。

サブステなんて最終的なリターンで考えりゃどれも変わらん程度だし。

19：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 19:21:40.72 ID:TRkpClRt0.net

ん？DHが悲惨になってるってのはどういうことだろ、基本的にはDHは最終装備で1328か1264になるだけだよね？
あ、システム的な話じゃなく>>18のマテリア状況の話？

21：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 19:41:30.48 ID:rOgM0pJc0.net

>>19
不屈のついてる340装備ばかり取れたって話よ。

エビ食っても必要値に全く足りんし、
こうなるとDH食事に拘るよりは不屈1700満たして豚汁食った方が意味がありそうだわ。

22：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 19:51:24.51 ID:6LU03U1H0.net

>>21
2行目まではわかるけど
結局右新式のままなら左ＤＨはめてる状態の豚角煮・鬼と
満額積んだ不屈の豚汁の食事単体の期待値かわらんぞ

左に不屈刺す分よわくなるだけ

26：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 20:05:42.68 ID:rOgM0pJc0.net

>>22
あぁ、話が通じないのは当然なんだわ。
俺にとってはSTR換算値で下がろうともその分で不屈による硬さなりが
どこかに効果的に反映してるだろうって考えだから。

閾値のような数値があったり、極上げして二次曲線を描くならともかく、
今のサブステなんて数値だけ上がればどれ上げても十分で誤差の範疇だろうとしか思わん。
なもんでそもそも換算値だけが絶対な前提の人と話が通じないんだわ。すまんな。

14：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 18:49:52.03 ID:t9oc+MH8a.net

悲惨っつうか
火力特化の最終装備として今目指すべきビルドではない

25：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 20:00:48.84 ID:PtNwVKSC0.net

不屈はヒールワークに影響しないと言われたから
DHガン盛り

35：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 22:48:33.83 ID:hG/MNcK1D.net

不屈とかゴミ集めてないで黙って意志盛れ

36：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 22:56:49.80 ID:d2Ly4iL60.net

左に不屈つめる可哀想な子に続いて次は意思か

値が安いし騙される奴多そうｗ

37：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 23:02:38.28 ID:QHb+Naxz0.net

装備に付いてる分なら意志しか優先するものないけどな
穴に嵌めるのは馬鹿だけど

38：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 23:28:53.12 ID:jwUtPa4Bd.net

不屈詰めるくらいなら意思詰めとけってことじゃねえの

39：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/09(水) 23:29:32.86 ID:XzqrjH9b0.net

ヒールワークが変わらないって話はちょっと眉唾

44：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 04:56:44.71 ID:5Ew9EVPva.net

不屈よりDHの方が効果がたけーのは分かるが、だからと言って不屈がう●こというほどでもない気がするがなぁ。
まぁDHはめるんだけどさ。

46：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 06:27:00.64 ID:Eu07ArD80.net

不屈付き装備優先で取ってDHはめるでええやろ
右はもちろん新式な

48：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 08:04:14.13 ID:KYZlELdQp.net

ヒールワークが変わるなら不屈でしょ。
変わらんもん。

49：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 08:30:28.58 ID:Eu07ArD80.net

DHはめるのは前提
装備のサブステを不屈特化にするとどんだけ下がるのかはまだ不明なんだよな？

59：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 09:46:07.82 ID:wzUXL3Bk0.net

>>49
まだ不明っていうか計算上の暫定値は既に算定されてる
基本性能とSTR換算の正確な数値が確定してないだけで

以前までと一緒で、不屈が付いてる部位をつけると、ダメが付いた分緩和されてるとはいえ
換算値で１０前後はもってかれてると思っていい

50：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 08:38:07.07 ID:QZol6mByd.net

本当にヒールワーク変わらないか怪しいし、不屈からDHにした所でクリアできなかったものがクリアできるようになるわけでもないしな

51：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 08:40:36.58 ID:Eu07ArD80.net

不屈特化にしてもほぼ変わらないが正解だな

52：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 08:54:29.76 ID:OHtpgmgIa.net

あんなぁ、誤差誤差って言うけどさ
全員が完璧な装備、タイムラインを完全に理解した完璧でミスのない動きをした上で、
どうしても1％残るようであればそれはもう適当なマテリアつけてる君の責任なんだよ？

104：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 09:41:29.37 ID:zOvQPd/F0.net

すまん、ワールドファーストとか不屈かなり詰んでたのにいつのまにかＤＨ１択で不屈ゴミみたいになってるんだな
俺不屈１５００くらい詰んじゃったんだけどこれ地雷なのか・・？

ちなＤＨは１４００ほど
左にもちょくちょく不屈マテさしたりしてるんだけど

128：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 16:17:30.69 ID:UWvMZzhG0.net

>>104
ダメ選ぶんならしっかり選ぶ
防御欲しいんなら心を強く持つ
それだけでいいんよ、昔STRアクセつけないでVIT装備してた人たちもそんな感じだったっしょ

ステ差だけ知りたいなら係数どーぞ
DH 　 0.00627
意思　0.00592
不屈　0.00445

106：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 09:46:53.83 ID:iAWc3ie5p.net

DHの方がいいけどどっちでも大して変わらん
不屈ガン積みでもネオ3000出してる奴はいる

116：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 12:31:15.97 ID:m7qjXkcP0.net

1stレース組が不屈つけてたのは少しでも生存率上げた方が先見れて進めやすいからだろう
ネオの仕様もわかってなかったころだし

311：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 20:07:46.30 ID:whCXFxdtH.net

ナイトの場合は意思不屈が強いから
結局1番硬いという調整されてる臭い
サブステでやられた

312：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 20:12:32.42 ID:cLcP2VTSa.net

不屈意思が強いっつってもその上にDHがいるんで。

315：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/08/14(月) 21:56:24.78 ID:whCXFxdtH.net

>>312
いやマテはDH確定でしょ
左側がナイトは意思不屈
戦士が意思SS
暗黒は意思＋バランス

最適解装備をそれぞれするだけで不屈分硬くなる
レイドのヒールワークは変わらないだろうが

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引用元：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1502265746/

タグ：: #ジョブ; #タンク; #ヒーラー; #不屈; #雑談; #サブステータス

コメント一覧 (107)

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- 8. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 20:44
- 固定ならまだしも野良だったらタンク毎回変わるわけだしヒールワークなんかかわらんわ
  毎回みてそれにあったヒールワーク考えるくらいなら不屈ない前提のヒールワークで回すだけだわまじで不屈なんて無意味なもんマテリアに指してるんじゃねぇ…
- 9. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 20:53
- ※8
  よう、チンパン
  野良は毎回タンクが変わるって言っておいてヒーラーも毎回変わることも考慮しないチンパン
  リジェネ切らしまくり、回復必須な場面で回復が薄いヒーラーがいることも分からないのかチンパン？
- 10. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 20:57
- まあDHは閾値高くされてタンクは使えなくやるでしょ
- 11. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 20:59
- タンクのにぶち込むのDH確定でつまらなすぎ
- 12. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:00
- 必要な攻撃以外では防御スタンスすらはずしてるご時勢で不屈の有用性謳われてもな・・・
- 13. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:02
- サブステ軽視するつもりはないけど立ち回りで改善されるDPSの方がよっぽど上だからね
  SSは必要最低限でいいと思うけど後は好みの範疇で何を主眼に据えるかだと思う
  ACTも参考にはなるけど現状は正確性に欠けたままだしなあ
- 14. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:02
- ※9
  毎回ヒラもかわるんだから
  一人でももたせられるぐらいのつもりでヒールするって話だろ？
  そうすると不屈は誤差にすらならんから意味ねーよってことだろ
  実際固定でやってないなら不屈なんてゴミだからね
- 15. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:04
- いろいろ言われてるがわかってるのは
  野良で参加時不屈つけてることでこいつかたいって思われることは無いってことと、他人の評価なんて自分のギミックできてたらＡＣＴの数字くらいってことかな
- 16. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:06
- 装備揃ってくるほどにタンクの火力は誤差だから防御しとけ頭ゴージってなってくるのがなー
  アプデ毎に繰り返すのがあほくさ
- 17. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:09
- ※14
  それはヒーラーの片方が「必ずお前」なの前提の話だろ
  お前が「タンクが最低限の動きしかしない」前提でヒールするように
  タンクからしたら「ヒーラーが最低限の動きしかしない」のを想定して不屈詰みたい場面があるってわけ
  ヒーラーが2人とも微妙で回復を一切飛ばさなかったらデストークン後のAAと図書館ホーリー後のAAで命の危険を感じるっつってんだろ
- 18. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:11
- 好きなの積めばいいよ
  俺はSSガン積して遊んでる
- 19. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:13
- タンクが防御捨てて攻撃ステ積むのが当たり前のゲームがゴミ
- 20. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:16
- ※9
  みなさんこれがアスペルガーの見本
  ですよーwww
- 21. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:20
- 今は、また火力だけ見て新式DH禁断が最強
  340VITアクセは要らない、みたいな風潮あるし
  4.2でタンクはDHの効果なくしてきそう、ついでにヒラもなくしてDPS専用にしそう
- 22. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:20
- お前らが不毛な議論しながらサブステ詰めてる間に俺は1回でも多くWSを撃つ最適化を進めてるのであった
  
  拾い物装備でサブステ計算してねーけどparf95とかでトップ層や芸人集団の下に付けてるぞ、お前らも見習え
- 23. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:23
- ※17
  今はヒールワークの話をしてるの
  いちいち装備覗いて行動変えないだろ？
  お前のタンクの話は関係無いの
  消えろよアスペルガーwww
- 24. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:23
- タンクはIDしか出さない僕
  そっと不屈をガン盛り
- 25. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:33
- 不屈重視でもええよ。ただ不屈重視しといてアクセ新式はやめろ、なんで防御重視しときながらHP下げるんだよ、防御か火力どちらかに偏ってくれ、中間みたいなのは1番役立たず
- 26. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:34
- これを積まなきゃクリアできないってことはもうこの時期になって無いから好きなの積めばいいんじゃないの。
- 27. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:38
- この前ヒーラー落ちて赤が蘇生してくれてヒーラーがヒール再開する瞬間に体力200前後になってるの一瞬見えて不屈入れといてよかったって思った
- 28. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:40
- タンクはアクセ確定穴に剛力ハイジャさえ詰めてればよい
  後は趣味の世界
- 29. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:41
- サブステによるタンクの火力差はもはや誤差の時期だけど
  必死に〇〇じゃない奴は地雷みたいに主張する奴は未だクリアしてない雑魚なの？
- 30. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:44
- ヒーラーからしてみれば不屈タンクの方が好印象だけどね
- 31. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:45
- タイムライン把握して完璧に動いて1％残ることなんてねえよエアプ
  ヒーラー一人分のDPSが消えてもクリアできんだからDPSがしっかりダメだせば余裕なんだよタンクヒラに火力求めてんじゃねえカス
- 32. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:46
- タンクでDHとか火力出すんならDPS出しますね^^
  タンクは硬さと敵のホールドが仕事だって吉田も言ってたじゃん^^
- 33. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:48
- そこまで火力だしたいならDPSやれよ
- 34. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:50
- 今週４層クリア済クリ目で
  前半、後半ともに2000割ってる不屈マンがいたんだけど
  そういう雑魚じゃなければ不屈でも何積んでもいいよ
  ちなみにそいつバフ合わせが適当すぎて堅いなんて印象全くなかったわｗ
  
  せめてタイムライン覚えてバフあわせ位してよ
  不屈とディフェンススタンスで棒立ちで火力も出せない奴が本当ウザイ
  ヒーラーのヒールワークが～とかいってる不屈タンク奴は開始から終了までの
  防御バフの配分はきっちり決まってて言ってるんだよな？
  
  不屈積んで防御重視です！
  ※タイムライン覚えてないので痛い攻撃素受けです
  ※防御重視なんで火力もだせません
  
  こんなのが多すぎるのが悪い
  不屈積んでる奴が不屈のイメージダウンを自ら行ってるよね
- 35. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:51
- もうクリアしたらDPS出すしか楽しみないんだからDHにきまってんだろ
  
  まだクリア出来てないならそれ自体異常だからサブステ云々じゃないわ
  
  野良のヒーラーのせいにしてんじゃねえカス
- 36. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:51
- ヒールワークつってもタイムラインの攻撃に対してどういう回復かってだけでAAとかしかしてこない時にケアル何回まで考えてる人はまずいないからな
  不屈のカット率ってそういうところで違いを感じてくるしAAばかりのエキルレとかのIDじゃなおさら
  それにそもそもDH盛りしたってWorld1stの不屈盛りにDPS勝てない連中ばかりなんだから素直に不屈もっとけ
- 37. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:51
- 練習でも消化でも、HP2,3桁になることは稀にあるからな
  DHがあったおかげでってのはないが、不屈があったおかげで命拾いしたってケースがあるから不屈入れてるわ
- 38. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:52
- ぼくクラスターをDHに交換してそれを売ったギルで買った不屈着けてる
- 39. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:54
- ※9
  雑魚は引っ込んでてください^ ^
- 40. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:56
- 不屈の回復威力アップが他者からの回復威力アップだったらまだ良かったんだけどなｗ
  クレメンシーが1000積んで5％くらいアップしますとかナイトでヒーラーやれっていうのかよｗ
  DPSとしてはDH＞意志＞＞＞クリ＞不屈　　SSは戦士と暗黒はそれなりに強いけどナイトだけゴミ
  防御は不屈のみ、クレメンシー伸ばすなら不屈＞意志力でDHは影響なし
- 41. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 21:59
- 不屈積んでてクリアできなかったものがDH積んだらクリアできるようになったとか99%ないから少しでも硬くしときゃいいんだよ
  俺も不屈意思で4層余裕でクリアしたしな
- 42. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 22:01
- これ大分前のまとめだし、今だとよほど装備運悪くなきゃそれなりのILなってるだろ、サブステ吟味なんて4週目くらいまでの雑巾絞りだから、今なんだかんだ言ったってしょーがねぇわ
  
  てかもうだいたい選べるくらい左揃ってくる時期なんだから、ボスやレイド用のビルドとID道中用の2パターン用意するのも面白いよ
  
  道中タンクの火力なんて誤差だから、ボスまでは不屈盛りの右340アクセでカチカチ、ボスで右新式左DH盛りに着替えて自己満とかね
- 43. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 22:05
- 34
  それDH積んでてお前なんのためにDH積んでんの？ってやつもいるからマテリア関係ない
- 44. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 22:15
- まず信用できねえな、確実にヒラが言ってるとわかるなら外すけど
  流石に鵜呑みにはできんな、怪しい
- 45. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 22:16
- どっちだっていいけど、DH嵌めてるタンクは意識は高いと思う
- 46. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 22:16
- だいたいこんな程度の差しかないだろ・・・どんな装備しても変わらんよ。
  不屈でもDHでも新式の方が零式アクセよりも火力高くてダメカット量も多いから、零式アクセは・・・
  DHビルド火力倍率127.8% ダメカット4.1% HP-1742.5
  不屈ビルド火力倍率125.9% ダメカット8.0% HP-1742.5
  零式アクセ火力倍率123.4% ダメカット7.9%
- 47. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 22:32
- ※46の倍率を見ると、常時4％も高くダメージカット出来るって凄いと思うけど
- 48. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 23:03
- 未だに不屈派が絶滅しない程度には判断が分かれてるから調整としては正解なんじゃない
- 49. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 23:11
- ヒールワーク変わらん言ってる人はエンドで大ダメージ食らった時に数％軽減したところで変わらんし
  通しでもほとんど変わらんて事を主張してるんだよね？
  
  でもＩＤでのまとめとかでは、あきらかにヒールワーク変わるよ
- 50. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 23:12
- いや黙って不屈いれとけよ
- 51. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 23:15
- ID纏めは不屈マンとDHマンなら断トツで不屈マンの方がいいけど、ナイト戦士だけな
  暗黒はスキル回しちゃんとしてたら全然HP減らないからどっちでもいい
  うんこくは不屈積む前にスキル回し学んで
- 52. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 23:31
- 安いし不屈でいいだろ
- 53. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 23:52
- 不屈なしで1000ダメージに対して600の回復2回投げる環境なら、そりゃ不屈積んでダメージが仮に900に下がったとこでヒールワークにそこまで影響は出んわな。どうせ回復量はヒール2回で1200だから
  ただ実際はこんな単純ではないからどうだかわからんけど
- 54. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 23:58
- 今天眼くらいしか儲からないから必死ｗ
- 55. 名無しの冒険者
- 2017年08月25日 23:58
- ヒールワーク変わらないってヒラは3000万食らうダメを例え5000に抑えてもケアルラテトラアサイラムリジェネとか意味不明な過剰ヒールしてヒールワーク変わらん(キリリッ)って感じだからな・・
  
  ちゃんと見てる奴は初弾は分からなくてもそこで明らかにダメージ低ければ回復差し込みから後出しにに変えるから思いっきりヒールワーク変わる。
  
  不屈はエキルレとかじゃどんだけまとめれるかに関わる重要なステだと思うわ、レイドはクソヒラより糞DPSの介護した方がクリア率高いからなんとも言えん
- 56. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 00:15
- ※55
  3000万くらうダメージが5000になったらヒールワーク変わるどころの話じゃないんだけど...
- 57. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 00:22
- ※9
  アスペルガーが
  よお、チンパン（真顔）
  大草原不可避
- 58. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 00:27
- いやナイトはクリ不屈なんだよなぁ
  IL330くらいで意思不屈よりDPS80は違う
  もちろんマテ穴はDHだけどさ
- 59. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 00:31
- AAや定期的に来る中攻撃が痛い一三層はヒールワーク変わるけど、他は変わらないね
- 60. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 00:36
- 戦士は不屈持ってバーサクエクリがクリった時が最高に気持ちいい
- 61. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 00:39
- ネ実で言われてるから真実！
  テンプレ頼りで右へ倣えするだけのアホですわ
- 62. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 00:59
- なんでタンクがDH嵌めないことによってクリアできないなんて状況が生まれるんですかね…
  DPSが数字出せよ…
  他の人達はタンクがDH嵌めてないとクリアできてないのか？できてるだろ
  
  ゴミみたいな数値しか出せないならタンクのそもそものスキル回しがおかしいからマテリア云々よりスキル回しなんとかしろ
- 63. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 01:00
- タンクは不屈でいいよ
  少しでも硬くなるのが仕事
- 64. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 01:07
- DPSなんて幼稚園児みたいなもんだから本来お前らが頑張れと言っても仕事するどころか言葉すら通じないやつらだし
  園児を煽ててその気にさせる保母さんのタンクと
  園児のお尻を拭いて回るママさんヒラで協力して園児を引率して行くしかないんだよ
  
  だからDH嵌めて私達も頑張るから僕ちゃんも一緒にがんばろ？って茶番しとくのが一番いい、内心は今の時代4200出ても糞DPSなのに3800で何でかい顔してんだろこいつら。って思うけどね
- 65. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 01:15
- よくわからんから好きなの積むわ
  火氷雷属性をバランスよく積んで挑むからよろしくな!!
- 66. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 01:59
- 保母さんて久しぶりに聞いたな
- 67. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 02:11
- たまに新式アクセに不屈禁断してるタンクいるけどあれは馬鹿だと思うわ
  そもそもなんでタンクは新式アクセが最終装備って言われてるか分かってないのにただ禁断してるだけの馬鹿
- 68. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 02:13
- これ現行の最高IL状態での話だけど今後ILまたどんどん上がってDHは現状の禁断以上上げれないんだからオメガ新しいの始まったらDHいずれ糞になるぞ
- 69. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 02:44
- ※23
  こういう自称意識高い奴に限ってDPSのイレギュラーな回復に気を取られてタンク落としたり自ら落ちる
  ヒールワークが変わらない（）と言つつ少しでもイレギュラーが起きて死者が出たら全部他人のせい
  暗記ゲーしすぎて考え方までパターン化したチンパンは全員が完璧な動きした回しかクリアできない
  全員が毎回完璧な動きできるなら不屈なんていらないが・・・お前みたいな地雷がいるから・・・な？ｗ
- 70. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 03:47
- 不屈一択
  ただ効果をもう少し体感できるようにしてくれ
- 71. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 03:51
- dpsがちゃんとしてればクリアできるんだからタンクが出せる火力なんて誤差。なら私はタンクなので硬くなりたいですねぇ。
- 72. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 03:56
- 実装直後の禁断は何が良いか？なら議論するべきだと思うが、IL進んで火力も余裕出てきた現状でタンクが火力を詰めていく必要は無い
  クリア水準以上の火力は自己満足でしかない
  不屈積んで堅さを求めるのも自己満足だから、正直なところ自己満足できる性能にすればいいんだし、何を挿しても正解なんだよ
- 73. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 04:12
- 不屈盛々だと実感出来る
- 74. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 04:34
- 不屈盛ってなかったら死んでたわぁってのがあるのでいいんじゃね?
- 75. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 05:26
- ヒーラーもILあがってヒール威力上がってくる
  それだけでヒールワークは過剰になる傾向
  するとタンクの装備でヒールワークの増減なんて殆どなくて
  むしろHOTがOHになりやすい
  OHしないヒーラーなんていないし不屈もって堅くなったところでOHされたら無駄なんだよなぁ
- 76. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 05:29
- ID行くと特にやっぱ感じられる
  レイドでも、ギリギリでHP残るって場面結構あったし、俺はあえて不屈盛り盛りでいく
  余った部分にDHでもそこそこは発動してくれるし
- 77. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 05:56
- ※64
  玉石混交で石ころ多いのは当たり前だと思うんだけど
  それを譬えネチッこい愚痴にして書いちゃうのは気持ち悪いな
- 78. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 06:52
- 不屈ガン盛りで通し受けるダメ下がるより
  火力特化で1秒でも速く戦闘終わらしたほうが結局披ダメは下がってるんだよなぁ
  攻撃が最大の防御だよ
- 79. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 07:45
- これって3.Xの暗黒ならフェーズ飛ばせるからナイトより硬いと同じ話してるけど、不屈盛りからDHに変えてそういう状況なることは無いやろ
- 80. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 07:54
- 最難関の4層でAAなくしたのが悪いわ
  AAなきゃマジ変わらんし
  3層まではどうでもいいレベル
- 81. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 08:33
- 何も積まないのとDH詰むのとじゃぜんぜんダメージ違うけど
  不屈積むのとDH積むのの差ははっきりいって誤差レベル
  それがタンクのDPSってんなら尚更な
- 82. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 08:36
- 不屈装備にDH入れてるわ、これなら、問題ねーだろ
  大体全員が完璧に動けて時間切れって、それもうDPSがサボってるだけじゃん
- 83. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 09:25
- トップ層の一部が不屈積んでたのはギミックが不明だったからであって
  今回タンクの被ダメが大した事ないのが判明してから「騙された！」みたいに言ってる奴はアホ
- 84. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 09:29
- ※81
  これ
  装備から全部不屈省いたらかなりの差になるけど、マテリア分の不屈とDHの差なんて火力的にも被ダメ的にも誤差
  DPS出したいか俺KATEEしたいかの自己満足の違い
- 85. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 10:17
- 不屈盛からDH盛にしても1秒も早くならないからな
- 86. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 10:44
- 確定穴DH
  他は不屈優先でいく
  装備が真逆になるのがなんとも面白いね
- 87. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 10:44
- 不屈って受け流しみたいに防御のみじゃなくて、攻撃にも影響を与えるからそこまで悪手じゃねーよな
  DH論者ってDHのアップ分が単純に加算される計算だけしてそう
- 88. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 10:48
- 不屈によってヒールワーク変わるかはptメンによる差が大きすぎて体感しづらいな。他の7人が軽減バリアを効果的に使えてる前提なら効果を発揮できるだろうがタンクのバフだけで受けてたなら変わらんだろ。
- 89. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 10:50
- なんかよく分からんからサブステ不屈の防具をなるべく装備してマテ穴DHにしてるわ
- 90. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 11:03
- 不屈をDHにかえたらクリアできるようになるコンテンツなんてないです
- 91. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 11:51
- そーお？　不屈禁断でガッチリ積んでるナイトさんＩＤで会ったけど、ＨＰ全然減らなくてヒールワーク楽だったじょ
- 92. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 11:58
- クァールがグリフィンにはなったが、単にタンクだけの問題じゃねー
- 93. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 12:49
- クリに決まってんだろ
  攻撃と回復にもクリ乗るんだから最強よ
- 94. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 13:08
- 禁断ならまだしも左側340防具の確定穴にはめる程度ならあんまり差はないと思うわ
  ぶっちゃけハイマテしっかりさしてりゃなんでもおｋ
- 95. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 14:28
- ※89
  そんなレベルじゃDH積むだけ無駄だぞ
- 96. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 16:09
- 装備の差が殆どないゲームなんだから好きにしたらいいんじゃねーかな
  そもそもレイドの難易度下がって適当な装備でも余裕でクリア出来るんだからクリアすることだけが目的ならどうでも良い、TAやるならDH以外選択肢無いだろし。
  マテリアの差でクリア出来ないならマテリア以上に見直すトコ多すぎだろ。
  
  ※82
  サボってるっていうか完璧に動けてるって言わないよなそういうの。
- 97. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 17:56
- >全員が完璧な装備、タイムラインを完全に理解した完璧でミスのない動きをした上で、
  >どうしても1％残るようであればそれはもう適当なマテリアつけてる君の責任なんだよ？
  
  そんなコンテンツ今現在存在しねーんだよ
  寝言は寝て言え
- 98. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 18:24
- ほとんど変わらない。ほとんどってのが重要。多少変わる。
  DHつけてもDPSほとんど変わらないって言うようなもん
- 99. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 19:44
- 不屈着いてる装備で固めてＤＨ刺せ、それだけでいい
  不屈刺すやつは無能
- 100. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 20:32
- 低レベルIDでもファイター装備だとガクッと減っておいおいってなるけど
  体感ってだけでやっぱりヒールワーク変わるんじゃないの？
- 101. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 20:44
- 換算値っていうのは攻撃の防御の両方で考えるもので、特にタンクはどちらかに特化するのが正義ってわけじゃないぞ
  
  攻撃面も考慮すれば、総合の換算値は
  　新式＋不屈＞レイド装備＋不屈
  になる
- 102. 名無しの冒険者
- 2017年08月26日 23:09
- 今の装備でタンクがDPS出しすぎると出荷奴増えるから不屈でいいよｗ
- 103. 名無しの冒険者
- 2017年08月27日 01:10
- やたら不屈信者いるな
  昔のVITナイトみたいだなw
  火力ゲーの14で披ダメ云々いってんじゃねぇよw
- 104. 名無しの冒険者
- 2017年08月27日 02:31
- 何度も言われてるけど、火力面でもDHと不屈っての差って誤差だしな
  少しでも火力高い方がPTに貢献してると勘違いしてる奴が陥りやすい罠
- 105. 名無しの冒険者
- 2017年08月27日 09:11
- 俺ヒラだけどほとんど変わらないではなくて、全く変わらない。
  金は俺が出したけど、不屈もりもりとDHもりもり装備用意して零式４やってもらったけど
  全く何にも変わらない。
- 106. 名無しの冒険者
- 2017年08月28日 05:00
- まーたヒールの話題出ただけですぐ荒れる
- 107. 名無しの冒険者
- 2017年08月28日 16:25
- >タンクが防御捨てて攻撃ステ積むのが当たり前のゲームがゴミ
  タンクが不屈以外を積んだらゴミ言われる方がゴミゲーだと思います。
  自由があり、かつ、ユーザーは火力を求めている。だけだと思います。
  
  タンクが一定時間、敵の攻撃をしのげばクリアー。
  そんなゲームがやりたいのかよｗ