
820: 既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/06/20(金) 21:04:01.38 ID:4siL/TS0.net
正直DPSやってて一番楽しいのはact見ることなんだけどさ
分かんないのは公式でDPSメーターを付けると
ゲーム寿命が縮まるって言われる理由はなんで?
MMOって自分の与ダメージは公表されたくないって人が多数派なの?
分かんないのは公式でDPSメーターを付けると
ゲーム寿命が縮まるって言われる理由はなんで?
MMOって自分の与ダメージは公表されたくないって人が多数派なの?
825: 既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/06/20(金) 21:17:41.04 ID:RGOlxpT7.net
>>820
木人ってDPSツールなかったら存在意義がよく分からんよな
プレイヤー同士でDPS競うバトルコンテンツくらいは導入してもいいと思うがな
木人ってDPSツールなかったら存在意義がよく分からんよな
プレイヤー同士でDPS競うバトルコンテンツくらいは導入してもいいと思うがな
826: 既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/06/20(金) 21:19:00.19 ID:1Iyymu5J.net
>>820
吉田曰く、
「公式で実装したら、それをハードル設定して排他的にする奴があらわれるから。」
今のクリア経験者だとかIL縛りとか以上に、
DPSの数値だと一気にハードルが上がって
下手く●共は完全に隔離状態になるからね
だからDPSツールの使用は規約としていけませんとは言う
だけど、個人が自分のためだけに使う分には何も言わないし、
処罰の対象とはしない
ただしそれを他人に強制してプレイするのは許しませんよってこと
吉田曰く、
「公式で実装したら、それをハードル設定して排他的にする奴があらわれるから。」
今のクリア経験者だとかIL縛りとか以上に、
DPSの数値だと一気にハードルが上がって
下手く●共は完全に隔離状態になるからね
だからDPSツールの使用は規約としていけませんとは言う
だけど、個人が自分のためだけに使う分には何も言わないし、
処罰の対象とはしない
ただしそれを他人に強制してプレイするのは許しませんよってこと
897: 既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/06/21(土) 03:18:44.99 ID:xnU2/Ijx.net
>>820
DPSメーター導入賛成してる人間はDPS4人いるとしたら
ほぼ自分が1位か2位、運が悪くて3位になると思ってるからだろう
仮に周りが皆上手くていつも4位しか取れない場合、
そのジョブや14自体を続けていけるか?
4位のやつがやめていけば次は3位だったやつ、
2位だったやつが瀬戸際になるだけでどんどん人が減っていくだけだと思う
努力して上を目指せばいいっていうのも他が努力しない成長しない前提だしな
メーターがなければ(数値に囚われなければ)PT全員でクリアさえできれば
自分の好きなジョブやプレイをできるってことでもある
DPSメーター導入賛成してる人間はDPS4人いるとしたら
ほぼ自分が1位か2位、運が悪くて3位になると思ってるからだろう
仮に周りが皆上手くていつも4位しか取れない場合、
そのジョブや14自体を続けていけるか?
4位のやつがやめていけば次は3位だったやつ、
2位だったやつが瀬戸際になるだけでどんどん人が減っていくだけだと思う
努力して上を目指せばいいっていうのも他が努力しない成長しない前提だしな
メーターがなければ(数値に囚われなければ)PT全員でクリアさえできれば
自分の好きなジョブやプレイをできるってことでもある
830: 既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/06/20(金) 21:24:08.44 ID:9NIy6bDU.net
運営がトレース強要しといて
ユーザーがPTメンバーに求めるのはダメっておかしくね?
ユーザーがPTメンバーに求めるのはダメっておかしくね?
831: 既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/06/20(金) 21:31:48.18 ID:1Iyymu5J.net
>>830
別に運営はトレース強要なんてしてねーぞ
攻略方法の選択肢があまりに少ない一本道ゲーだから、
最初のクリア動画=トレース元になるってっだけ
例えば過去にあった、邂逅1層のスライム無視ゴリ押しクリアとかは
吉田は完全に想定外って言ってた、ユーザーが編み出した方法だしね
別に運営はトレース強要なんてしてねーぞ
攻略方法の選択肢があまりに少ない一本道ゲーだから、
最初のクリア動画=トレース元になるってっだけ
例えば過去にあった、邂逅1層のスライム無視ゴリ押しクリアとかは
吉田は完全に想定外って言ってた、ユーザーが編み出した方法だしね
832: 既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/06/20(金) 21:32:32.29 ID:MBDtF1vE.net
ACTあるんだしゲーム内で実装はいらんわ
めんどくさくなるだけだしな
ACTも公式で黙認しますって言ってくれたしね
めんどくさくなるだけだしな
ACTも公式で黙認しますって言ってくれたしね
833: 既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/06/20(金) 21:34:04.60 ID:1Iyymu5J.net
ただ確かに矛盾点はあるね
一定以上のDPSをたたき出さないと絶対にクリア不可能っていうゲームなのに、
DPSチェックの強要は許しませんっていうのはおかしい
しかし公認した時の人離れのリスクを考えたら公認できないっていう
大人の事情ってだけだわな
一定以上のDPSをたたき出さないと絶対にクリア不可能っていうゲームなのに、
DPSチェックの強要は許しませんっていうのはおかしい
しかし公認した時の人離れのリスクを考えたら公認できないっていう
大人の事情ってだけだわな
843: 既にその名前は使われています@\(^o^)/:2014/06/20(金) 21:57:05.69 ID:4siL/TS0.net
一定以上DPS出さないとクリア出来ないように設定しておいて
DPSは分からないように隠しますっておかしいだろ
種族や職差別と違って本人の努力でどうとでもなることなのに
DPSは分からないように隠しますっておかしいだろ
種族や職差別と違って本人の努力でどうとでもなることなのに
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引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1403049167/
コメント
コメント一覧 (182)
ただそれを野良やCFで指摘するのは迷惑行為。
ゲーム外ではなにを思ってもいいと思うけど実際ゲーム内できつい言葉で罵倒するバカもいるからな。
既に、アナタ達のようなユーザーを総称する、初心者刈りなる行為を、オーナーサイドが位置付けしております。(^_^)b
自己中心的な、プレイスタイルに磨きをかけて、より一層、初心者ユーザーを減らす努力に邁進される事を、心から祈っております。(^_^)b
公式以前に、アナタ達自己中心ユーザーが、既にこのFF14の寿命を縮めている事に気付くのは何時なのか?
まぁw気付いた時には、既に遅いかも知れませんね(^_^)b
破滅に向かって、せいぜい邁進して下さいね。(^_^)b
メーターを公式でつけろっていうなら、そこからはみ出してしまった人が絶望して離れないように救済が必要になる。
例えば新クリタワあたりでハイアラガンドロップとかね。
そしたらまたあんたらは文句言うんだろ?俺たちが苦労してとったのに!ってw
こぼれ落ちてる奴はここであーだこーだ書くよりもその性格を改善させることが攻略の近道ではないのだろうか。
ガルーダの雑魚処理が遅いと本体が何時まで経っても削れないとか
タイタンでジェイル割れないとか
イフで楔間に合わないとか
ギミック処理とDPSが無関係とどうして思うんだ?
バハ侵攻は一層ゴリ押し、2層ラミア3わき、3層全て、4層天地以後以外全てDPSが要る
何処でDPSが要らないのかわからん
公式でDPSメーターをつけることによって、DPS出せない人が被弾され、PTに入れなくなり、最悪やめていくことによってゲーム人口が減るのではないか?という話をしているのでは?
そりゃDPS出さなくてもクリア出来るコンテンツならいらないと思うけど、侵攻みたいな最難関コンテンツじゃ他人のフォローなんかし辛いんだから、せめて自職のノルマくらいはみたして欲しいよ。
メーターがなくたってタンクやヒラは仕事してなければ目立つんだからな?
プレイヤー排除の道具を与えたい運営なんてどこのMMOにも居るわけないんだから
お前らの大嫌いな現実社会のシステムだよ?
現にはぶられたやつ、自殺者は多すぎるほど出ている
廃人とか現実ではぶられてるやつが中心だろうに
うんまぁ基本的に責めたり排除したりするのは良くない事だと思ってるよ?
でもこのゲームって1人が頑張ってもたかが知れるじゃん?
じゃあクリアするためにどうするの?
8人全員がクリア出来るギリギリまでは頑張る必要があるんじゃないの?
てかさまともな人間なら責められない様に排除されない様に頑張るんじゃないの?
うまい奴が下手な奴を糾弾するのは良くないが、下手な奴が下手なまま足引っ張っていい理由もないよね?
オフゲじゃないんだからさ、クリアしなくても楽しめる奴ばかりじゃないんだからさ、せめてまともになる努力はしようよ。
ILで制限募集できる現状にDPSが追加されるだけだろ。
対人ゲーとffを比べるなエアプが
そういうのを自己責任でやる分には構わんし運営も余程のトラブルでも起こさない限りはノータッチだろうね。
だが、公式でそれをやると免罪符を貰ったように考える愚か者が出てくるだろうからねぇ。先の文の方のような行為を配慮無くする奴は間違いなく該当するだろ?
トラブルの種は両方持ってる(言われる側も聞く耳持たなかったり)可能性あるからこそ自己責任に留めてる訳だしね。
気持ち悪いな
お前らゲーム内ですら、友達が出来ないんだな
それが表示させない一番の理由だぞ。お前らがボッチに成らないためにあるのに。いい加減に気付けよ
公式メーターは正直俺もいらないと思う。タンクやヒラは確かに責任の所在が分かりやすいが、数値化する分メーター入れたらそれが逆になるのは明白だしな。
ただ現状メーター入れろって言う奴が減らないのは出来る奴の民度が低いかだけじゃないと思う。
クリアしたい奴が存在するコンテンツに参加しておいて、最低限のプレイが出来ずに足を引っ張り続け、改善の意思が無い奴も同類だと思うんだよ。
そういうの大好きな連中だろう?
エンドコンテンツはDPSチェックだらけなんだから視覚で分かるようにして欲しいわ。
じゃなかったらDPSチェックゆるくしてくれ。
現状は上下のスピード制限がある道をスピードメーター無しで走らされてるようなもんだろ?
DPSでないとクリアできない。そういうゲームだろこれ
DPSチェックは通過してるのに火力がDPS最下位ってだけで、罵声浴びせる奴出るのは想像できるわ
あと!だから!状況も考えずに数字しか見れないお子様の方が多いんだから、こんなもんプレイヤー全員にばらまくのはヤバいだろうが!
ACTを比較的限定されたゲーマー連中だけが使ってる今でも上記みたいな人間のせいで弊害が既に出てんだから
が、ミスれば死ぬし全滅するから分かりやすい。
DPSはactがないと自分がどれだけ仕事こなせているかわからない。
わからない、分かりにくいからこういう事がおきてる。
そしてPC勢以外にはactは使えない。
良くも悪くもDPSがDPSの仕事をこなせる為にもあるべきだと思うけど他人の分は必要ないよ。
みんなが言ってるように現状侵攻三層四層位しかDPSが厳しい所は無いんだし、何かにつけて火力ガーとか言う奴はゴミだからほっときゃいい。
極ガルーダはスパイニー破壊ミス、ガルが消えた後落ちてくる羽のDoT、ダウンバーストなど、
極タイタンは重み、ランスラ、ボム、
極イフリートはエラプション、灼熱あテロあたりで脱落者出て失敗することおおいし、
野良、CFレベルじゃまだまだDPSチェック以前の問題だわ。
むしろ、この辺を全員完璧にこなしてるのに純粋なDPSチェックにひっかかる
パーティーとかのほうが珍しくない?
固定組んでるようなみなさんはなんとかして身内で切磋琢磨しよう。
下手くそだろうか火力出せなかろうがプレイヤー一人減っただけでも損害なの。わかる?
そういう危険を持ってるものを実装するわけにはいかんのね?わかる?
馬鹿だからわからないかな?
個人でやる分にはいいって言われてるんだからそれで測って貢献できてない奴とやらに言えばいいじゃない。んでPTMに説明して除名してBLにでも入れておけばいいじゃない。
自分が悪者になるのが嫌?ああ、チキンだから言えないのねw
だから公式にしてそれを免罪符にするっていうわけかw
おめでとうwwwwwww
やっぱり馬鹿ばっかり
DPSで同じことしても変わらんよ?
猿ばっかか
ギミックやってないやつはすぐわかる
廃人同士ならむしろいらないんだよねバハムートには
そしたらDPSが減るだけ
で、バランスが取れるだけ
わかる?
向上心ないやつはすぐ飽きてやめていくのがMMOなの
それしか楽しみないからね、理解出来るかい?
何故かやたら叩くやつがいるのは努力もせずにこんなとこで愚痴ってるだけのやつなのかな?
「そんなことすりゃギスって人がいなくなるだろ」と壊れたロボットみたいに繰り返すだけ
他人のミスを論って罵詈雑言浴びせたり、語気を荒げて糾弾するようなプレイヤーは確かにいる。少なくないかもしれない。
でも、一方でゲームデザインの頂点、エンドコンテンツの最前線までワザワザやってきて、自身の役割を十分に全うできず、改善する意志も持たず、問題を指摘されれば「いやだこわい、ギスギスやめましょ^^」と論点をすり替え、決して責任を持ってプレイすることをしないプレイヤーだって、確かにいるんだよ。少なくない数の。
そういったRAID攻略に対するスタンスの違いの擦り合わせはどうするのかね?
何も考えてないのかね?
俺のクリアのためにお前らきちんと働けやってのも、俺は楽しく遊びたいだけだから好きにさせろってのも、同じくらい自分勝手だぜ
こういう人でもバハ侵攻に来れるようにした超える力が一番の間違いだと思うんだが
自称、上手い奴らは自分らでFC作って隔離されろよ
それなら素人は居ないんだから天国だろ?
公式見解は出たんだしもう落ち着けと
>DPSメーター導入否定する人って、みんながみんな、代替案を一切出さないよな
揚げ足とるようで悪いが、現状で導入も決まっていない、似たような機能もないものを
いらないと言ってる方が、代替案を出す必要なんてないんだが?
DPSが何かしらの形で導入するってのが、公式に決まってるならまだしも、
そうでもないのに代替案っておかしいこと言ってるのわかってる?
それとも※121の中では導入確定になってるのかな?
残念ながら腕がクリア水準以下の低火力が寄生してくる件について
どうすればいいかってことを聞いてるんだと思う。
というか時期は決まってないものの木人のDPSメーターは検討してるって言ってなかったっけ?
普段から火力を意識してないヤツが3~4層でまともにダメージを与えれてた試しがないわ・・
確かにPC勢の協力がないと自分の実力が分からないのは辛いところだけどね。
数値で見る前に、最初から火力出せてるヤツなんか見たことないし。
自分のDPSは分かるように早くすべきでしょ、やるっていってるし
木人チェックなり初心者の館なりなんでもいいけど
自分が使ってるDPSジョブを100%まで引き出せてない状態でエンドコンテンツまできたらだめでしょ
戦記稼ぎとかのIDは別にいいけども
んで自分のDPSを分かれば、やる気ある奴は改善するし
ないやつは勝手にいなくなるとおもうんだが
FF14はまだ道端戦術講座とか見ないですね。
アホすぎて失笑するわ
スタンスの違いのすり合わせなら募集板への記載で現状でもほぼ出来ている
CFに降りてくる頃には、攻略も出回ってきて難易度は下がってくる
100%完璧に住み分けたい?「 固 定 で や れ 」
施行も予定もされてない物に代替案なんて必要ない。
お前マジでそんなに暴言貰うならお前自身に100%問題あるわ
雑魚過ぎるの自覚しろよ?
与えたダメージをツールが吸出しやすいように、不正利用に繋がらないレベルで
可能な限り情報を公開してほしい。
DPSメーター入れてる人によってDPSにムラが出るから、参考としても微妙な状態なんだよね。
立ち回りぐらいならID回れば分かるけど、スキル回しを改善できるコンテンツが無いってのが原因だと思う。
現状じゃジョブスレ見ろって話だけど、見ない人が多いから問題になってるわけだろうし。
ということで運営さん、スキル回しを改善できる面白いコンテンツを実装してください!
こないだ2層練習PTで誘導してる召喚に「DPS出てないですね」って言い放ったMTには唖然とした
※130
グループでクリア目指すなら仲間(フレンド)が武器みたいなもの
というかお前の武器そのもの
しょぼい武器(仲間)しか得られないのは自分の努力が足りないから
つまりそういうこと
DPS上げる努力と一緒に同じ目的で自分と同じく頑張れる仲間を得る努力もしなきゃダメってだけだ
そもそもどんな原理?古代アラグの魔法科学でDPS計れるのか
DPS出せないやつは侵攻編来るなっていう意見あるけど、それはないだろう
下手くそだろうが酔っ払いだろうがコンテンツに参加する権利はある
オンゲってのは多種多様な人とのプレイを楽しむものだろう
どうしてもそれが嫌なら同じ思考の人を集めたACT必須固定PTを作ればいいだけ
強要や排除が当然と思ってる人は野良PTに向いてないな
そうすりゃおこちゃまがどうとか言ってる口だけの雑魚とやらないですむわ
J P O N L Y
ギスギスする要素なんてないわ。
スポーツの部活動で言えば一回戦勝てるようにみんな頑張ろうとか
文系なら作品を発表できるとこまで頑張ろうとか
発表会で演目を最後まで演奏できるとこまで練習しようとかそういうレベルの話で
全国優勝目指そうみたいな話でもないんだけど
もう公式にACT入れるのは却下されたんだから大人しく、ACT厨どうし固定でも何でも組んで勝手に競い合ってろ
いずれ初心者の館や木人で対応するって言ってんだからいいだろ
人にDPSを求めるなら同じスタンスでやってる奴同士でやってろ、野良募集になんて来んじゃねーよ
ACT厨がPTに来ると本当に空気悪くなるわ
ACT厨「DPS1さん全然DPS出て無いですよ?^^」
俺はタンクだから関係ないが、マジで空気悪くなんだよ固定でやれってんだよ
それか自分で募集でもしやがれ、俺主催の時にやられるとマジいらつくわ
ぎすぎす×くんかな?
逆に黒でエキスパのブロフレいってタンクがアニムス+戦記装備なのに1つ1つやっていくタンク見ると
こいついままでなにしてきたの?って思う
タンクヒーラはミスがすぐわかるからDPSに逃げてるやつが多すぎてDPSばっかりになってるから
DPSメーターでバランスよくなるんじゃないww
で、その後募集して続けるとクリア出来ちゃうっていうね
不思議ふしぎーwww
お前のはDPS以前の話だろ
論外な話を持ち出すな
まったく攻撃しないのは論外なのね、そのセーフとアウトのラインはどこ?
しつこい人、気持ち悪い^^;
>>157とかもはや全く関係ないとこで絡み出したし
もう一度1から読み直してきなよ^^;
メーター否定派と何か関係あんのこれ?
↓
「じゃあdps0でも文句言うなよ」
↓
「論外の話を持ち出すな」
↓
「dps気にしないんじゃないの、どこからが論外じゃないんだよ」
↓
「運営が実装しないって言ってるのに何をぐちゃぐちゃ絡み続けてるの???
しつこい人、気持ち悪い^^;」
それって最低限のプレイ放棄をしてるんだろ?
プレイ放棄してる奴なんか、DPS出てる出てない関係なくアウトだろ
それだったらタンクやヒラだって、何もしてなくても良い・良くないの話しとかにも持っていけるんだが?
ってかDPSメーターを公式で実装したとして、各コンテンツごとのDPS基準はどうやって決めて、どうやって判断するわけ?
IL制限してるからDPS制限とか言ってる奴は頭悪すぎて論外だが、そんな攻略の根底に関わるところにまで、まさか公式に任せるとか意味不明なこと言わないだろうな?
それを基準にしていいならむしろ簡単。。DPS詐欺し放題だ。
んで、これでPS足りない奴が来なくなってエンド攻略がスムーズに進む!
と導入肯定派が思ってるならとんだお花畑だよな
効率厨房は効率厨だけでPT募集とFCを作ればいい
これで全て解決
同意。
リアルで負けるからって、多くの時間とちょっとの労力で
すぐ高くできるDPSだけで優劣つけるとかホントお花畑。
だけどユーザーの中には、その指針を絶対のものの用に扱うやつが一定数でる。
実例としては、PT貢献を第一に考えてる詩人にDPS低いと言ったりまたはその逆で全く歌わない詩人が出たり、
そしてDPS出すことにこだわるあまり、他ロールに過大な負荷をかけていることに気づかないやつとかね。
これからDPS以外の働きも出来るハイブリッドな職が増えた場合、必ずこの問題は大きくなる。
その時大半のユーザーがDPSの数字以上に大事な部分があるって理解できているなら、公式でメーター入れるのもいいかもね。
誘導召喚とかは別で、3層の塔踏みなんかギミック&DPSチェックだよ
だからこそDPSチェック最低でも自分の分ぐらいさせろって話になると思うんだが
自分のDPS知りたくないDPSって何のためにやってんの?
お前はダメージを出したいからDPSやってるんだろと、クリタワ・ライト勢強要はしないけど
侵攻編くるならそれなりの覚悟で来いよ
といったけど別にそんなたいしたことしろってわけでもないんだけどな…
本当はDPS効率の最高化だけじゃなく、TP事情で緩急のオプションも把握しときたいから
欲しいんだけど
奴らはライト層じゃないからなw
仮にDPSメーターが実装されたらそれが絶対値になり、それを出す事にDPSは躍起になる。
ならざるを得なくなる。そうするとギミックが疎かになる人達が出てきてクリア率は左程変わらないか、
むしろ下がる。結果次はギミックを処理しない糞DPSが云々って話になるだけ、無駄だよ、無駄
ただギミック処理だったり立ち回り上手い人ってDPS出てるんだよなー
逆に立ち回り下手な人はDPSも低いっていうね
その通り。処理や立ち回りが上手い人はDPSが出せる。それはそのコンテンツに慣れてるから。
つまりあるコンテンツに対する高DPSってのは慣れに付随してくる結果なわけだ。
で、DPSが数値で可視化されプレイヤー全員が見れるようになると先にクリアした人、
言い換えればコンテンツに慣れた人が出した結果値が公然のものになる。
そうすると日本人は規定値とかなんとか、定められた数字大好きだから
先達がクリアした時に出したDPSを絶対のものとして、始める前からそれを出せないと
いけないと思ってしまう。これがプレイヤー全体に広まったら萎縮するプレイヤーが増えて、
エンドコンテンツに行こうなんて思う人は激減するよ。少なくとも野良にはほぼ来なくなる。
自分よりも下だと思う連中には一切関わらないかBLすれば肯定派はこれである程度は解決じゃねw
公式が駄目って言ってるって言う人いるけど、あれは「非公式のものを使っていいですか?と聞かれたら公式としては駄目としか言えない」ってだけだから。
公式が非公式のを公認すると、それに対しての責任が出て来るからおおやけにOKとは言えないって事を理解出来ない奴多過ぎ?
その通りだが、これだけ言われて尚公式でツールよこせって言ってる奴の大半にとって
そこはどうでも良いんだよ。兎に角自分達がクリアしたいから、慣れてなくてDPSの出せない
後続を排斥するという行為を堂々と行いたいが為に公式でよこせって言ってるんだから
使っていいか質問した、しないは関係ない
最初からそういう前提だからこそ即答されてんだよ
メーターなくても火力の出てない奴、ペロリ易い奴くらい分かるだろw
それで荒れるのは実装時期なんじゃないの。一定のdps出せてればクリア可能だし、dpsでてるのにどこかで詰まるならそこを改善すればいいじゃん。得意のコミュニケーションでw
dpsメーター実装=荒れる原因、過疎化の原因って考えるのこそ極端なんじゃないの。
dps出さないと怒られるーとか思ってるならタンクヒラやればいいじゃん。出す人少ないんだからさw
実装させるわけ無いだろカスが
金づるが逃げるだろ
世の中金がすべてなんだよ
※不適切なコメントは削除させて頂く場合がございます。
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