303:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:00:52.78 ID:kiRxTI8p0
ヴェーネスも結構モヤモヤするよな
古代は任せろ、とか1人でイキって
誰にも相談せずに終末お迎えしてるし
エメトセルクとヒュトロ、アゼムには相談くらいしろと
古代は任せろ、とか1人でイキって
誰にも相談せずに終末お迎えしてるし
エメトセルクとヒュトロ、アゼムには相談くらいしろと
308:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:03:48.19 ID:fes0CUUh0
>>303
これ言ってる奴よく見るがメーティオンの前で公平な裁定とかヘルメスが言っちまった手前バラしたらどうなるか分からんって言ってたじゃん
これ言ってる奴よく見るがメーティオンの前で公平な裁定とかヘルメスが言っちまった手前バラしたらどうなるか分からんって言ってたじゃん
317:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:12:17.11 ID:dvO6nTCd0
>>308
ヘルメスに言うのは慎重にしたほうが良いけどエメトセルクやヒュトロ相手なら良くないか
ヘルメスは人が生きるに値するのかの公平な裁きが欲しいと思ってるけど
メーティオン本人はそんなこと考えてないから
公平な裁きっぽい環境にする必要はない
ヘルメス以外は誰も気にしない
ヘルメスに言うのは慎重にしたほうが良いけどエメトセルクやヒュトロ相手なら良くないか
ヘルメスは人が生きるに値するのかの公平な裁きが欲しいと思ってるけど
メーティオン本人はそんなこと考えてないから
公平な裁きっぽい環境にする必要はない
ヘルメス以外は誰も気にしない
324:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:17:11.20 ID:oG0WwYYE0
>>308
本当、ヒカセンがエルピス立ち去る前に言ってるんだけどね
14人委員側にヘルメスがいるから報告できないし、不安を煽るだけだから広く周知もできない
信頼できる人と少しずつ準備をするみたいなことを言っていた気はする
本当、ヒカセンがエルピス立ち去る前に言ってるんだけどね
14人委員側にヘルメスがいるから報告できないし、不安を煽るだけだから広く周知もできない
信頼できる人と少しずつ準備をするみたいなことを言っていた気はする
332:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:23:43.76 ID:41/dnSSE0
>>324
ならなおのことエメトとヒュトロに相談しない理由がわからんけど
ならなおのことエメトとヒュトロに相談しない理由がわからんけど
334:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:26:17.44 ID:gbpyTkwua
>>303
>>332
ヴェーネスは歴史を繋げようとしてたんだから
エメトセルク(を含む14人委員会=アシエン)が終末の真実を知らないってことは必須条件だぞ
相談できるわけが無い
>>332
ヴェーネスは歴史を繋げようとしてたんだから
エメトセルク(を含む14人委員会=アシエン)が終末の真実を知らないってことは必須条件だぞ
相談できるわけが無い
340:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:37:43.73 ID:dvO6nTCd0
>>334
繋げることにこだわる必要ある?ってことだろう
アルゴスのことでちょっと察してる部分はあったけど造物院に4人で突入した時は普通にこの時代で事件解決する気だったろヴェーネスだって
繋げることにこだわる必要ある?ってことだろう
アルゴスのことでちょっと察してる部分はあったけど造物院に4人で突入した時は普通にこの時代で事件解決する気だったろヴェーネスだって
342:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:38:53.85 ID:41/dnSSE0
>>334
ヴェーネスってヒカセンの未来に繋げようとしてたんだっけ?
ヴェーネスってヒカセンの未来に繋げようとしてたんだっけ?
336:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:28:47.81 ID:3RBDwbDya
>>332
エメとヒュトロなら説明したあとそのままヴェーネスだけの話で信じきらないだろうし話し合い優先の古代人思考からしたらほぼ確実にヘルメスへ事情聴取するだろうから無理では
エメとヒュトロなら説明したあとそのままヴェーネスだけの話で信じきらないだろうし話し合い優先の古代人思考からしたらほぼ確実にヘルメスへ事情聴取するだろうから無理では
340:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:37:43.73 ID:dvO6nTCd0
>>336
自分たちと一緒にヴェーネスと変な使い魔が造物院に入ったって目撃情報は聞いてるわけだしヴェーネスが言えば信じるんじゃ?
そもそもヒカセンが未来から来たとかいうトンデモ説を語り出したヴェーネスの話を真面目に聞くやつらだし
自分たちと一緒にヴェーネスと変な使い魔が造物院に入ったって目撃情報は聞いてるわけだしヴェーネスが言えば信じるんじゃ?
そもそもヒカセンが未来から来たとかいうトンデモ説を語り出したヴェーネスの話を真面目に聞くやつらだし
342:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:38:53.85 ID:41/dnSSE0
>>336
あの3人の関係性なら信じるんじゃないかね
ヘルメスに話すと同じことを繰り返す危険性も訴えればヘルメスには話さないんじゃね?
あの3人の関係性なら信じるんじゃないかね
ヘルメスに話すと同じことを繰り返す危険性も訴えればヘルメスには話さないんじゃね?
349:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:45:12.82 ID:xVCPI7ko0
>>342
マザークリスタルにはもう一つの使い方があって
ヴェーネスをヒカセンと別れたところまで巻き戻してやり直すためのエネルギーにする
これで何パターンも試した結果が暁月のシナリオって妄想もできる
マザークリスタルにはもう一つの使い方があって
ヴェーネスをヒカセンと別れたところまで巻き戻してやり直すためのエネルギーにする
これで何パターンも試した結果が暁月のシナリオって妄想もできる
350:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:45:13.35 ID:pmr/GEcDd
>>342
多分意識してはしてないんじゃないかな
そもそもハイデリンになって弱るにつれエリディブスみたくほとんど判断つかないか、覚えてないんじゃない?
マザークリスタルに乗り込んで、ヒカセンがヴィーネスの名前呼ぶまで直前に過去に行ったことも知らなきゃ、目の前のやつが終末を知らせてくれた未来人って気づいてなさそうだったし
多分意識してはしてないんじゃないかな
そもそもハイデリンになって弱るにつれエリディブスみたくほとんど判断つかないか、覚えてないんじゃない?
マザークリスタルに乗り込んで、ヒカセンがヴィーネスの名前呼ぶまで直前に過去に行ったことも知らなきゃ、目の前のやつが終末を知らせてくれた未来人って気づいてなさそうだったし
344:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 21:41:45.56 ID:gbpyTkwua
>>342
今ここに確かに歴史は繋がった
みたいなシーンがあったはず
今ここに確かに歴史は繋がった
みたいなシーンがあったはず
515:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/16(木) 08:53:56.88 ID:9vWKkA6Z0
ヴェーネスがヒカセンと別れた後に
何をしていたのか何も語られてないのが描写不足だな
終末を止める為に理解者を探して一緒に行動したけど
デュナミスを止めるためには生きたいという強い思いが必要だった
けれど、古代人の性格では
これではいずれ他の星と同じく滅んでしまうと悟った
だから世界を分割して人の心を強くするため行動した、とかならわかる
何も語られてないから1人孤軍奮闘して、
結局終末きちゃった
でも古代人のやり方は気に入らないから
ヒステリー起こして暴れ回ったようにしか見えない
何をしていたのか何も語られてないのが描写不足だな
終末を止める為に理解者を探して一緒に行動したけど
デュナミスを止めるためには生きたいという強い思いが必要だった
けれど、古代人の性格では
これではいずれ他の星と同じく滅んでしまうと悟った
だから世界を分割して人の心を強くするため行動した、とかならわかる
何も語られてないから1人孤軍奮闘して、
結局終末きちゃった
でも古代人のやり方は気に入らないから
ヒステリー起こして暴れ回ったようにしか見えない
518:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/16(木) 09:02:14.73 ID:DfILwVxQa
>>515
まさにそれだと思うよ
でもハイデリン派ってのも居たのも事実なんだから動いてたんだろ
でもハイデリンの話が理解できるのは少数だってのはエルピスでのエピソードから想像できる
まさにそれだと思うよ
でもハイデリン派ってのも居たのも事実なんだから動いてたんだろ
でもハイデリンの話が理解できるのは少数だってのはエルピスでのエピソードから想像できる
537:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/16(木) 09:30:46.94 ID:ZBk+OPU7d
>>515
ヘルメスがプッツン野郎だったのと同じでヴェーネスもプッツン娘だったというか
古代人自体がこれが正解って思ったら突き進む気質あるんじゃない
ヘルメスがプッツン野郎だったのと同じでヴェーネスもプッツン娘だったというか
古代人自体がこれが正解って思ったら突き進む気質あるんじゃない
550:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/16(木) 10:07:09.50 ID:bMQmfSwO0
>>515
バイアスかかってるわそれは
もちろんヴェーネスが何もかも正しいわけじゃないだろうがエルピスでの会話を見たらそんなことをしないのは分かるだろ
そもそもお前の言うように具体的に何もかも描けばいいってもんじゃない
バイアスかかってるわそれは
もちろんヴェーネスが何もかも正しいわけじゃないだろうがエルピスでの会話を見たらそんなことをしないのは分かるだろ
そもそもお前の言うように具体的に何もかも描けばいいってもんじゃない
524:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/16(木) 09:09:02.66 ID:3/Bvr40K0
>>515
今までのアシエンたちを見てると生きたいって気持ちはめちゃくちゃ強くない?
終末でかなり考えを変えただろあいつら
漆黒とか古代人と現代人どちらか片方しか生き残れないから戦って決着つけるって感じだったじゃん
ラストも負けて滅ぶけどせめて我々がこの星にたしかに生きていたという記憶だけは消えないで欲しいっていう「覚えていろ」じゃないか?
生への執着かなりあるよ
今までのアシエンたちを見てると生きたいって気持ちはめちゃくちゃ強くない?
終末でかなり考えを変えただろあいつら
漆黒とか古代人と現代人どちらか片方しか生き残れないから戦って決着つけるって感じだったじゃん
ラストも負けて滅ぶけどせめて我々がこの星にたしかに生きていたという記憶だけは消えないで欲しいっていう「覚えていろ」じゃないか?
生への執着かなりあるよ
533:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/16(木) 09:24:56.00 ID:rhMKhUrvd
>>524
たぶん古代人は星とそれをとりまくひとつの「私達」というものを重視しているのであって、自分達個々の命はあまり重視してない節がない?
たぶん古代人は星とそれをとりまくひとつの「私達」というものを重視しているのであって、自分達個々の命はあまり重視してない節がない?
542:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/16(木) 09:43:29.57 ID:3/Bvr40K0
>>533
戦争ものとかだとみんなを生き残らせるために自己犠牲しますってキャラは出てくるものだし
それを生きる力が弱いとは言わないじゃん?
古代人の文化は否定されがちだけどサドゥの部族の死んでも生まれ変わるから悲しくないとか
戦いの中で命を輝かせるのが良いって文化も一つの文化として認める雰囲気だったじゃんと思ってしまう
ラーラー星みたいに鬱ってはいないし
戦争ものとかだとみんなを生き残らせるために自己犠牲しますってキャラは出てくるものだし
それを生きる力が弱いとは言わないじゃん?
古代人の文化は否定されがちだけどサドゥの部族の死んでも生まれ変わるから悲しくないとか
戦いの中で命を輝かせるのが良いって文化も一つの文化として認める雰囲気だったじゃんと思ってしまう
ラーラー星みたいに鬱ってはいないし
395:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 22:26:56.32 ID:41/dnSSE0
なぜヴェーネスがエメトとヒュトロに相談しなかったか自分で考えてみたらヴェーネスがエメトとヒュトロを信頼してないっていうのが悲しいけど腑に落ちる
ヴェーネスは心の奥では誰も信じてないように感じるんだよね
ヴェーネスは心の奥では誰も信じてないように感じるんだよね
399:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 22:28:35.82 ID:vx3KDmcO0
まあ上にもあるけどヘルメスに情報伝わると危ないから伝えなかったんじゃね?
402:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 22:29:44.17 ID:rpZeVtJL0
>>399
またカイロス使われてヴェーネスの記憶消去されたら終わりだもんな
またカイロス使われてヴェーネスの記憶消去されたら終わりだもんな
407:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 22:32:21.32 ID:41/dnSSE0
>>399
エメトとヒュトロ二人なら伝わらないよう上手くやると思うよ
エメトとヒュトロ二人なら伝わらないよう上手くやると思うよ
410:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 22:34:26.77 ID:rpZeVtJL0
>>407
ヴェーネスひとりの言うこと信じるとは思えんけどなあ
ヴェーネスひとりの言うこと信じるとは思えんけどなあ
417:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 22:39:04.62 ID:41/dnSSE0
>>410
俺は逆にそんな浅い関係だと思えないけど
ヘルメス戦後の連携見ただろう
俺は逆にそんな浅い関係だと思えないけど
ヘルメス戦後の連携見ただろう
246:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2021/12/15(水) 20:06:52.30 ID:GHTit78nr
まぁでもヴェーネスがもっかいエメトセルク達に未来の話をしなかったのはちょっとご都合感あるわな
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1639553295/
コメント
コメント一覧 (550)
他人の生き方が気に入らないからって勝手に創りかえておkだと思う人には聖女なんだろう
例え愚かでも間違っていても、思うように生きて滅びる自由があるべきだと思う人間には絶対許せない行動に映るからな
tekitou_matome
がしました
描写足りてるだのスキップ煽りしてる顔真っ赤にしてる子たちはちょっと落ち着いて。
視聴が納得しうる情報は確実に不足してる。これは当たり前のことなんだからそれは受け入れなさい。
tekitou_matome
がしました
古代人にとって悪いかどうかを言い出したら、まずヘルメスだろうにズレてんなw
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
あそこでヴェーネスが単独で色々進めててもエメト達には信じてもらえないし、そういう調整をされてるから
更に深刻な事態が発生してたケースもあり得る
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
そう言う軽率な行動からヘルメスはメーディオン飛ばして終末起こした
ヴェーネスも軽はずみな行動は取れないって言ってるのに理解できない奴は頭カイロスで消し飛んでる
tekitou_matome
がしました
ゾディアークで解決できると信じてるの多い訳だ
でもゾディアークでは解決できないって散々語られてたよね
「何故ならもっと進化した星が結局絶望に染まる」
ゾディアークは天脈維持するだけなので古代人が進歩の果てに
勝手に絶望するのは防げないんだよ
つまりゾディアークでは最終的に終末になる
tekitou_matome
がしました
ヴェーネスは人よりもさらに高い視点から、同じことを人に対して行っただけなんだと思ってる
古代人価値観描写の時にヴェーネス一緒にいなかったせいで、なんとなく現代人と同じ価値観もってる側に思いがちだけど、実際はヴェーネスもそういう古代人価値観の人間だったんじゃないかな
tekitou_matome
がしました
「俺はこういう解釈が好き」というだけのことなんだからお互い喧嘩しないでね
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
ハイデリン召喚の為には生贄が必要なのだからヴェーネス派を作って色々やってたはず
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
対メーティオン用のエンテレケイアを作り出して送り込んだとしても、自らは安寧を生きながら創造生物を送り込む古代人の行いでは、メーティオンに希望を感じさせられないし納得させられない
だから、ヴェーネスが実際に会って希望を感じた光の戦士の生きる世界へと時間を繋いだんだと思う
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
例えば分割キックにしても、順番は分割キック①→アゼムも分割されてヒカセンとなる→ヒカセンが過去に干渉する→分割キック②となるじゃん
干渉後の分割キック②ではメーティオン云々を知った後だから対デュナミスの観点から撃ったことになるけど、干渉前の分割キック①は何で撃ったの?デュナミスのこと知らないよね?ってなるんだよな
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
ここでみんながゴダゴダ言ってるぶんの分岐世界があるんだよ
ただよしだがゲーム化したのはこの世界ってだけだ
tekitou_matome
がしました
エメトセルクは闇落ちするまで信じないってのはそうだと思う、ヒュトロは或いは信じてたかもね
どうしてもほしけりゃ秘話かなんかで後だししてもらえば?
tekitou_matome
がしました
だから記憶を消したヘルメス同様に正面から終末に挑んだんだと思う
最悪失敗しても未来があるってわかってたし
tekitou_matome
がしました
まあ相談した結果無事に解決した世界線もあるかもしれんよ。ヒカセンには観測不能だけど。
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
ヒカセン主人公だから元の世界救わないといけないのでああなった
tekitou_matome
がしました
エメトセルクもヒュトロダエウスも結局典型的古代人だし
それでもヴェーネス派が作れるくらいには同意者は居たんだし一人で暴走したわけではないでしょ
tekitou_matome
がしました
会話を見れば分かるけどヴェーネスとヒュトロはヒカセン介入前から親しいし、エメトセルクにしても根がお人好しってあの世界で有名だからね
それに14人委員会に説明したいけどヘルメスに知られるからできないヴェーネスにとって、14人委員会の実力はあるけど辞退したヒュトロなんて必ず説明を試みないといけない人材でしょ
tekitou_matome
がしました
終末を経験したばかりで参ってる状態の古代人を一瞬で見限ったし
人の可能性信じてるなら数人でもいいから立ち向かうメンタル培った人を探し出せよと。少なくともヒカセンがこうならアゼムもそうだっただろう
なんなら人類全員のケツ叩いて犠牲にする前に自分で行けばよかったのでは?言い出したくせに戦闘は他人任せなのも腹立たしい
デュナミス干渉能力云々は絶望を知り元学者だったヴェーネスなら、ゾディが1万年も抑え込んでる間にどうにかできた、またはどうにかしようと努力はできたんじゃないの?不可能信じてないんでしょ?
ハイデリンとかいう新生から力もらいまくってきた存在だからこそもっと感情移入したかったのにほんま残念キャラだわ
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
黒薔薇で全滅した世界線もあるし、人が不完全にされた以上、争いの絶えることは無くなった訳だしね
何より、試練を与えれば絶望や滅亡を回避できるって言い分も、じゃあナマズオ星とかは何で滅亡したんだ?ってなるしな
tekitou_matome
がしました
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