951:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 16:25:36
エメ公の言ってることが100%ホントだったとしたら、ハイデリンってイシュガルドと同じことやってた、とも言えるんだよな
まぁさすがにイシュガルドほどクソじゃないんだけども
しかも嘘の歴史作って導こうぜ、とか言い出したのはゼーメルなんだけども
まぁさすがにイシュガルドほどクソじゃないんだけども
しかも嘘の歴史作って導こうぜ、とか言い出したのはゼーメルなんだけども
952:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 16:58:19.78 ID:d8Trr3ng0.net
今のところエメの話を鵜呑みにする理由が無いからなんともだな
956:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 18:05:46.32 ID:t7pA7ia9a.net
>>952
あれが嘘だったら開発自ら評判のいい漆黒ストーリーに泥どころか糞塗りつける事になるぞ
あれが嘘だったら開発自ら評判のいい漆黒ストーリーに泥どころか糞塗りつける事になるぞ
958:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 18:15:52.59 ID:S4wsYeFN0.net
>>956
嘘ではないが一面でしかないってエメ公自分で言ってたやろ
ひっくり返す前提にしか読めんぞあんなもの
嘘ではないが一面でしかないってエメ公自分で言ってたやろ
ひっくり返す前提にしか読めんぞあんなもの
953:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 17:13:57.75 ID:spoQA/Ytr.net
どうせハイデリンの言い分は違うだろうから信じる信じないは勝手にしろ、て言ってたしね
960:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 18:25:11.92 ID:E0Owmdw40.net
嘘をついてるつもりがなくてもエメ自身がゾディアークに洗脳されて思い込んでるだけの可能性もあるからな
962:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 18:27:50.95 ID:filwOw4l0.net
ハイデリンが一言も発していないのでハイデリン側の主張も聞くべきではある
971:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 21:22:47
>>962
でもあいつ自分で考えろとかムカつくことしか言わねーしさ
でもあいつ自分で考えろとかムカつくことしか言わねーしさ
964:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 20:27:03
吉田自身が「エメの話だけを聞いてそれをそのまま受け取るとか素直ですねえ(呆れ」
ってユーザーをバカにしてたのに、まだそのまま信じてるピュアボーイがいるんだな
ってユーザーをバカにしてたのに、まだそのまま信じてるピュアボーイがいるんだな
965:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 20:49:28.58 ID:dJLdCgTX0.net
>>964
言ったっけ?
言ったっけ?
966:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 21:03:50.10 ID:S4wsYeFN0.net
――エメトセルクの話を聞いたことで,ハイデリンに不信感を抱き始めた人も少なくないと思うのですが,これは思惑どおりでしょうか。
吉田氏:
うーん,みなさん素直だなあ,と感じていたりします。アシエンはこれまで,世界を7回統合していますので,目的があるとはいえ相当な人数が死んでいるわけです。そんな彼らの行動原理を聞いて,急にハイデリンが怪しくなってきた……と感じるのは,とても素直だと思います。僕は疑り深い性格ですので,「ハイデリン側の主張を聞いてみるまで分からないよね」と思うタイプですね(笑)。
歴史はすべてそうですが,勝者が語った歴史が必ずしも正しいとは限りません。なぜなら一側面しか見ていないからです。そういう意味で,今回はアシエン側の正義や信念をキチンと伝えるように描いたところが,うまく刺さってくれたのかなと感じています。
https://www.4gamer.net/games/199/G019924/20190822120/
吉田氏:
うーん,みなさん素直だなあ,と感じていたりします。アシエンはこれまで,世界を7回統合していますので,目的があるとはいえ相当な人数が死んでいるわけです。そんな彼らの行動原理を聞いて,急にハイデリンが怪しくなってきた……と感じるのは,とても素直だと思います。僕は疑り深い性格ですので,「ハイデリン側の主張を聞いてみるまで分からないよね」と思うタイプですね(笑)。
歴史はすべてそうですが,勝者が語った歴史が必ずしも正しいとは限りません。なぜなら一側面しか見ていないからです。そういう意味で,今回はアシエン側の正義や信念をキチンと伝えるように描いたところが,うまく刺さってくれたのかなと感じています。
https://www.4gamer.net/games/199/G019924/20190822120/
969:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 21:14:59
この話は疑り深い俺からすれば吉田相変わらずだなと思うけどな
「僕は疑り深い性格」っていう”僕”=吉田自身がストーリーのプロット書いてるんだから
実際には「ちゃんと伝わってない」ってことなんだけど
それを「読めない人が多いんだなぁ」と余裕な振りして正してるとも言える
伝わってないことを書き手の問題じゃなく受け取り手の問題にすり替えてる
まあいつもの吉田節だけどw
「僕は疑り深い性格」っていう”僕”=吉田自身がストーリーのプロット書いてるんだから
実際には「ちゃんと伝わってない」ってことなんだけど
それを「読めない人が多いんだなぁ」と余裕な振りして正してるとも言える
伝わってないことを書き手の問題じゃなく受け取り手の問題にすり替えてる
まあいつもの吉田節だけどw
970:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 21:19:27
勝者の歴史=ハイデリンの言い訳って事だろ
ハイデリンもゾディアークも正しいとは言ってない
ハイデリンもゾディアークも正しいとは言ってない
972:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/19(金) 21:35:11
「ちゃんと伝わっていない」ってのは間違いじゃね?
今回語らせた「アシエン側の正義や信念」はちゃんと伝わってて、その上でハイデリンが悪じゃね?とか言い出す人を「素直だなぁ」と言ってるわけで
書き手にも受け手にも問題はないやろ
今回語らせた「アシエン側の正義や信念」はちゃんと伝わってて、その上でハイデリンが悪じゃね?とか言い出す人を「素直だなぁ」と言ってるわけで
書き手にも受け手にも問題はないやろ
975:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/20(土) 04:40:27.70 ID:ViphXTNR0.net
大事なのはエメトセルクの語った内容も全てが鵜呑みにして良いかはわからない、って所だと思うけどな
もちろん仮にハイデリンが語った内容もまた鵜呑みにして良いかわからんって事でもある
FF14でも帝国とエオルゼアなんかがわかりやすいだろ
エオルゼア視点の話を聞けば帝国は悪の侵略者になる
帝国視点の話を聞けば帝国は星を守る正義の守護者になる
エメトセルクの話もエメトセルク視点はそうだと思いますってだけかもしれない
エメトセルク自身も影響を受けてないつもりでもゾディアークの影響で真実を捻じ曲げて理解してるかもしれない
少なくともエメトセルクの語った事を真に受けてハイデリンが悪いのでは?とか言い出すのは吉田の言う通り素直すぎるってこったな
もちろん仮にハイデリンが語った内容もまた鵜呑みにして良いかわからんって事でもある
FF14でも帝国とエオルゼアなんかがわかりやすいだろ
エオルゼア視点の話を聞けば帝国は悪の侵略者になる
帝国視点の話を聞けば帝国は星を守る正義の守護者になる
エメトセルクの話もエメトセルク視点はそうだと思いますってだけかもしれない
エメトセルク自身も影響を受けてないつもりでもゾディアークの影響で真実を捻じ曲げて理解してるかもしれない
少なくともエメトセルクの語った事を真に受けてハイデリンが悪いのでは?とか言い出すのは吉田の言う通り素直すぎるってこったな
976:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/20(土) 04:42:46.82 ID:zWGay8LL0.net
聞いて
感じて
考えて
10年前から言われとるんや
感じて
考えて
10年前から言われとるんや
977:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/06/20(土) 05:12:59.79 ID:bYbEK2RX0.net
ろくに詳細語らずミンフィリアひとり犠牲にまでさせたハイデリンを
信用しろというのにもはや限界がきてる感はあるがな
信用しろというのにもはや限界がきてる感はあるがな
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1587025678/
コメント
コメント一覧 (205)
でもなんでだんだんとヒカセンは光が弱まってるとかでハイデリンの声が聞こえなくなっていったんだ?
tekitou_matome
がしました
こっちだよねぇ
一方的に悪だと思ってたし、そういう風にリードされてたから
ゾディ側にもそうする理由があるって言うのが漆黒のテーマだと思う
これからハイデリン側の主張って感じになって
お互い落としどころを見つけましょうからの本当のラスボス登場かも知れない
tekitou_matome
がしました
思想や思考を認めつつも戦う
ゾディハイもお互いの方針をお互いが認めつつ武力による勝負をしたわけだ
これはあほあほヒカセンが戦い好きなのもこれが関係してそう
ゾディハイどちらの話も「あー尊い!」って言いつつ武器をもって殴りかかるヒカセンが最も凶悪だなー
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
双方に問題点があることは明白な上に恐らく
この2柱ですら解決出来ない世界の秘密があるのは間違いない、アシエンとの戦い後の展開はそこからかな
tekitou_matome
がしました
ハイデリン側は古代人の有り様そのものが星にとって害悪ぜあると断定しゾディを殺害、延命治療を行うと共にハイデリンを星の代弁者として据え置き、世界を新たな生命に託した。
あってる?
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
なんでハイデリンキックかましたのか覚えてないわ
tekitou_matome
がしました
今どうなんだろ
てめーでしっかり考えて生きろ以外の、アシエンみたいな、こうしたいってあるのかな
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
最初の馬車のシーンに戻る。
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
「正義」とは勝者のこと・・・生き残った者のことだ
過程は問題じゃあない
敗けたやつが「悪」なのだ
tekitou_matome
がしました
ゾディアークもハイデリンも蛮神と同じく
「望まれた願いに応える存在」であり
それ以上でもそれ以下でもない
どちらが善で、どちらが悪かという話ではなく
それは願った者次第ということ
ゾディアークは新たな理
ハイデリンはゾディアークの封印
それを叶えただけ
願ったのは誰か
誰が善で誰が悪なのか
もしかしたらどちらも良かれと思って願ったのかもしれない
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
なので十分予想の範囲内。
ところで第13世界とか統合不能なカスになったんだろ?この状態で統合していっても元の世界には戻らないんじゃ?ゾディアークも第13世界の分身は生きてんの?
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
エリディブスの描き方次第かね
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
むしろそういう物語だからこそ逆に途中でストーリーじゃなくキャラとしてゼノスみたいなのを作ったんだろうし
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
善と悪その境界に果てはないだのなんだのって
tekitou_matome
がしました
神がいる限り、振れすぎるわけで、どちらにもお引き取り願って、神がない世界、干渉しない世界に行くんじゃないかな。
神がバランスを撮り続けるパターンは11のラストと被るのでないでしょ。
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
ゾディアークは生贄さえ捧げれば何でも叶える。上位種族が下位種族を生贄にして良いか?という問題
ハイデリンは多くの、強い願いだけ叶えてあげる。そのかわり代償は星のエーテルを使うから星が、ハイデリンが死んでいく
ハイデリンに頼らない社会構造になるならハイデリンの方がより善だと思うけどね
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
いい悪いは置いといて吉田ってナチュラルに論点すり替えからの俺は悪くねぇするよな
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
お互いの主張でわーわーやってるだけなストーリーだと思ってる
tekitou_matome
がしました
双方「義」を掲げて互いを悪だと思ってる
その結果勝った方が自分の義こそが正しかった、つまりは「正義」だったとしてるだけ
良くも悪くも犠牲が生まれる戦争に善なんかありゃしないんだよ
善悪二元論でしか捉えられない奴が多いから吉田も素直(単純)って言ってんじゃねえの?
tekitou_matome
がしました
ゾディアークのエメトセルク
お使いのエキスパート
は〜面倒だやりたくないなあ お昼寝したい
勤勉vs怠惰だった
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
ゾディアークがちゃんと返してくれる確証があったんだろうか
tekitou_matome
がしました
私は漆黒のストーリーが好きでエメトセルクが素敵だと思う
イケメンにして欲しかった残念
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
※不適切なコメントは削除させて頂く場合がございます。
※荒らし・中傷等、問題があると判断されたユーザーはコメント拒否させて頂く場合があります。