105：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/02(日) 18:27:26
絶アレキの最終の侍も適性あるとか強いと言われてるが、結局のところクリダイだからなぁ。
雪月花返し閃影にクリダイ出た侍が強く見えるだけであって、クリダイでなかった侍は目も当てられないくらいの戦犯まで落ちる。
雪月花返し閃影にクリダイ出た侍が強く見えるだけであって、クリダイでなかった侍は目も当てられないくらいの戦犯まで落ちる。
106：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/02(日) 18:36:33
クリダイ確定させる調整なんかよりも、クリダイというシステムそのものが全体的に影響高すぎなのをどうにかするべきだと思うわ。
117：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/03(月) 22:31:17.29 ID:Kgc0ticu0.net
クリダイ確定の要望多いね
俺はその分ベースの威力下がるの嫌だから断固反対だけど
そもそも雪月花って二回切ってんだから二段ヒットにすればそれだけでブレ幅問題って解決しちゃいそうだけどどうなん？
あとSS特化が好きな身としては燕返しリキャはGCD依存にして欲しい
機工士のドリルとかみたいなん
60秒で31.8回WS撃てるとしても結局燕返しのせいで0.8回が0になるのがつらい
俺はその分ベースの威力下がるの嫌だから断固反対だけど
そもそも雪月花って二回切ってんだから二段ヒットにすればそれだけでブレ幅問題って解決しちゃいそうだけどどうなん？
あとSS特化が好きな身としては燕返しリキャはGCD依存にして欲しい
機工士のドリルとかみたいなん
60秒で31.8回WS撃てるとしても結局燕返しのせいで0.8回が0になるのがつらい
138：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/05(水) 04:59:25.28 ID:U5APgI910.net
俺の要望としては落差が激しすぎるからクリダイ確定なんかよりも雪月花閃影の威力下げてもいいから基礎コンボか震天照波あたりの威力上げてほしいわ。
またはよくここにも上がる雪月花とかの２段ヒットでもいいと思う。
クリダイガチャで下ブレた時の保証がほしいわ。
またはよくここにも上がる雪月花とかの２段ヒットでもいいと思う。
クリダイガチャで下ブレた時の保証がほしいわ。
144：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/05(水) 08:51:40.49 ID:1Nd/3zgo0.net
クリダイ運ゲーの緩和っていう大義名分があるが、おれはそれならクリダイ自体を見直すべきだと思うし吉田もそう思ってると思う。
そうじゃないと一撃のダメージが大きいっていうスキルを今後一切作ることができなくなる。
ただでさえジョブが増え差別化が難しくなってるのだから、この表現方法を失う訳にはいかないだろう。
そうじゃないと一撃のダメージが大きいっていうスキルを今後一切作ることができなくなる。
ただでさえジョブが増え差別化が難しくなってるのだから、この表現方法を失う訳にはいかないだろう。
145：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/05(水) 09:22:04
クリダイは手を入れるのは賛成だけど
「ヘイストは強すぎるんでー」とか言ってたし
サブステは伸ばす意味があんまり感じられなくなるとそれはそれでって感じですな
どうしたらいいんだろ？
「ヘイストは強すぎるんでー」とか言ってたし
サブステは伸ばす意味があんまり感じられなくなるとそれはそれでって感じですな
どうしたらいいんだろ？
146：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/05(水) 09:23:59
クリダイ運ゲーはDPSで色塗りするガ●ジどもを潰す理由だからなくなりそうにない
あれでぶれるから色塗りあほらしくなってるからな
あれでぶれるから色塗りあほらしくなってるからな
608：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/03/01(日) 13:59:33.26 ID:mc/tvKSi0.net
5.2の侍さん開幕学以外のクリシナジー無いと上は23000下は16500くらいまでブレるんだけど・・・
609：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/03/01(日) 14:06:19.51 ID:byZEu/A80.net
で？
610：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/03/01(日) 14:11:23.35 ID:mc/tvKSi0.net
振れ幅酷くて萎えるってお話だよ。4層のウォーターとか雪月花やらにクリダイ乗るかどうかで越えられるかどうか決まったりするからな
なんでそんなに不機嫌なんだよ・・・
なんでそんなに不機嫌なんだよ・・・
611：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/03/01(日) 14:15:06.39 ID:P1gR1jsop.net
基本雪月花クリダイお祈りゲーだから
1wsが5万～10万になるし
かなしいけど乗り越えるしかないね
1wsが5万～10万になるし
かなしいけど乗り越えるしかないね
838：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/03/13(金) 16:23:34.22 ID:T9O6dTU1x.net
侍だけじゃなくて根本的な話だけど、十数秒間の5%くらいののシナジーにバースト合わせるように詰めて先行入力のためにマクロじゃなく手動のスキル回しで数%詰めて、マテリア一個0.何%ずつとか飯薬とかの火力詰めて
それでもDPSチェックで0.数%残しで全滅を何度も経験するようなゲームで、攻撃一発だけ切り取って見たらクリダイの有無で倍近いダメージ差が出るってのは不思議には思う
それでもDPSチェックで0.数%残しで全滅を何度も経験するようなゲームで、攻撃一発だけ切り取って見たらクリダイの有無で倍近いダメージ差が出るってのは不思議には思う
839：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/03/13(金) 16:34:35.25 ID:LXnQxde70.net
開幕バーストでクリダイでないと20万ぐらいダメージ違う気がする
152：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/05(水) 12:39:30.20 ID:GA99tjgj0.net
逆にクリダイしなくなる代わりに雪月花の威力2000にしよう
クリダイシナジーの恩恵受けられなくなるからpt構成の自由下がるけど
クリダイシナジーの恩恵受けられなくなるからpt構成の自由下がるけど
324：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/14(金) 13:59:22.86 ID:iYR9SrSa0.net
通常のWSのコンボ以外はクリティカル出ない設定とかになっちゃえば余計な事考えなくていいのにね、
サブステもクリ重視のジョブばっかでサブステもあってないようなもんだし。
サブステもクリ重視のジョブばっかでサブステもあってないようなもんだし。
325：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/14(金) 14:22:06.10 ID:ImStelHw0.net
FF14でやるならそれこそ回天の効果をクリティカルとかでいいと思うんだよね
ダークアーツみたいに連打ゲーになると面倒だけど、でもあれもあれで楽しかったんだよね
ダークアーツみたいに連打ゲーになると面倒だけど、でもあれもあれで楽しかったんだよね
328：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/14(金) 14:40:29.20 ID:PxEEiz9xa.net
>>325
自分も雪月花に関しては確定値にしちゃってもいい気がする
自分も雪月花に関しては確定値にしちゃってもいい気がする
引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1580004896/
コメント
コメント一覧 (154)
クスッときた
本当に無個性でつまらんよ今のサブステは
いやまあ楽なんだけどクリＤＨ脳死は流石に求めてない
INTの高い竜騎士の話しする？
dhも調整するん？
どのジョブでも一緒だろとか言っちゃうんだろうな
運が絡むという点はどのジョブも一緒だが？
ヒラもタンクもクリの優先順位が高いのがね
まぁ、他のサブステの影響力が低いせいもあるんだろうけど
ゲージ確定でたまるくせにゴネんなゴネ侍
クリダイの恩恵が大きすぎて大半のジョブが運ゲーで大きな差が出るようになってる
デノミでクリダイの恩恵を小さくすれば現状腐ってる不屈の価値も上がるかもしれんしな
デノミでクリダイの恩恵が下がるという理屈が意味不明
みんなが何を語ってるのか一つも理解できてないだろ
倍率をかける数値が小さくなれば数値のブレも少なくなるから
雪月花でクリが出るか出ないかで一喜一憂する必要はなくなると思うぞ？
乗算は元の数値がデカければデカくなるほど効果を増していくんだら
デノミしたら結果的にクリダイの弱化になるだろ
ええ・・・マジで言ってるの・・・
与えるダメージが1／10になりました ブレ幅も1／10になりました
当然敵のHPも１／１０になりました
ダイクリの価値が変わりますか？ 変わりません わかる？
色変わるのはオレンジ共がピンク黄色になれるかなれないかの時だけの話やで
侍はまじで1000程度はデフォルトでブレるから余裕で色変わるよ
どちらも1発の平均は500なんだけど、クリによる振れ幅は後者が大きい
なんで侍が特にクリダイ運ゲーというかっていうと、
雪月花と返しの威力がコンボと差がありすぎて振れ幅が大きいから
「回数は少ないのに(ここ重要)」「雪月花のダメージ比率が高い」ところが他ジョブと違う
1つのスキルに乗る代わりにほかは乗らない
1つのスキルに乗らないがほか全部に乗る
確率も偏ればこういう事
確率なんだからブレて当然である
だから乗らないときは気持ちが下がるし、乗ったときは気持ちが上がる。
昔からRPGはそういう仕組みで成り立ってきた
バーストクリダイ調整するならその辺下げられるかもね
雪月花撃つ毎に一喜一憂していけ
クリ運悪くても他のジョブには負けんよ
雪月花を3回攻撃にすればいい
あんなもん見せられたら誰だって欲しいに決まってる
いや、現状を見るとみんなあぁはなりたくないだと思う
いや、絶対いらない
あれがあるせいでそれ以外の戦士の火力はぶっちぎり最下位なんだが…。俺はいらない
クリダイ運で差が出るってことは逆を言うと運がよけりゃ上位に迫れるってことでもあるからな
ルビー武器でも80後半の紫出るし確定クリダイになったらなったで団子になって基礎コンボクリダイが～って言い出す流れが見えるようだわ
それをやった上でクリダイの影響が大きすぎるってことを言ってるんじゃないの
ちびちび閃調整してもクリダイの有無で容易にひっくり返るそれが面白くない
クリダイの偏りは収束するって言ってるけど、んなことない
100人の侍がいれば90人がそう言うだろうて
まず99から100になれないから面白くないのか、単純に他のジョブに抜かれるから面白くないのか前提を決めて話した方がいいな。
んで前者なら言えるのは、そんなのは他ジョブも一緒、後者なら立ち回りが悪い、だ。
なんで君は他人と比較することを前提に話すんだ？logsに頭を支配されすぎ
だから話が噛み合わんのよ
自分との比較に決まってるだろ
せっかく立ち回りを詰めたのにそれ以上に結果を単なる運ゲーが左右するってのが良くないって話
いや、そっちがどういう前提で話してるか分からんからまずその前提を教えろって言ってんだよな。言い方が悪かったのかも知れんが俺が挙げたのはあくまで例だわ。じゃあ自分との比較って何だ？結局それ数字じゃないんか？自分との比較で数字がなんぼズレるから面白くないのかもうちょい前提をしっかり決めろ。
君、自分の考え方を否定されたら脊椎反射で噛み付くタイプやろ
頭を冷やしてからよく読み返してみてくれ。言わんとしてることくらい読み取れるだろ
今の侍はそれなりに頭を使う回しをする必要がある
苦心してそれを完璧にこなしたにも関わらず雪月花にクリダイが振るわず17500だった
同じレイドでWS数の調整に失敗するという致命的なミスをしたにもかかわらず雪月花のクリダイが上振って18500でました
この例だけだとめでたしめでたしだけど、よく考えたらそれってどうなの？って話だろ
運要素はあくまでゲームのスパイスでそれが大きく結果を左右していいもんでもない
今の侍は「そういうジョブ」で片付けられないくらい運要素が全面に出過ぎてるっていいたいわけ
こう丁寧に説明してもきっと屁理屈捏ねるんだろうから、もうこの話はこれで終わりや
むしろそっちの前提が不明すぎるからしっかり聞こうとしてるんだよな。それを書かずに読み取れみたいな横暴な事言われても困る。てゆかこっちの意見を屁理屈って決めつけてるのそっちやぞ。じゃあ聞くけどその1000の差は果たして雪月花クリダイの差かしっかり検証したか？PTの違いによる討伐タイムの時間は？自分に来るギミックの種類は？そういうの含めて考えて、さらにどういう目的を持って不服なのかもはっきりしろよ。少なくとも実害(雑魚が削りきれないとか)そういう事がない限り運営が動くと思う？
過程の話に検証とか言い出すやつ
🔃日本語は話せますか？🔃
釣られて不自由になったわ
ああ、この件に関してはちょっと冷静になったが俺が悪いな。すまんかった。つい非建設的な話(=実際に運営に改善を求めない話)はする意味がないだろっていう思考が働くもんで、ここが単に愚痴を言うだけの場所って事を忘れてたよ。場違いな事してすまんかった。
そもそもクリティカルが攻撃力も確率も上昇させてるのがおかしい
rDPSでそんな差が出たらやばそうだが
でるし他ジョブでも1000くらいは差がでる
他もそうなら結局のところもっと安定して強くしろって言ってるのとかわらなくねｗ
他のジョブで1000もブレたりしないよ・・・
乱れで10000ダメージ出るかどうかの世界に逆戻りで皆ハッピー
DPS16000時代にダイクリで結果が1000ブレるのと
1600時代に100ブレるのとに違いがあると思ってるのお前
それ以外のコンテンツ適応力が結構必要なほうのジョブだから99まではクリダイ運以外の部分の方が大きい。
機工士なんかの方がよっぽど運ゲージョブ。
基本的な回しが簡単すぎて他人と差を付ける要素が少ないからLogsの箱ひげ図とか見るとわかるけど、
下限も高いし上位層も団子になってる。こういうジョブこそ本当にクリダイ運でPerfがかなり左右される運ゲージョブ。
うまどりでボロカス言われたからってこっちに出張してこなくていいぞwwww
イイ！7
なんでだ16
※10
運ゲーなのはどのジョブも突き詰めりゃそうなるわけで侍に限った話じゃないし、
割とそこの詰めに練度やPSとコンテンツ運も大きく絡むジョブだから他ジョブよりもその傾向は低いぞ。
一番クリダイ運しかないのが機工士。上位陣はクリダイの差でしかない団子状態。
イイ！34
なんでだ4
※35
コメントするにしても侍ってジョブがどういうものなのか理解してないと横やりにしかならんぞ
侍は乱れ雪月花と返し雪月花ってひとつのスキルが与ダメの25％を占めてるジョブなの
だから他ジョブのようにクリが偏ることに加えて、そのクリが「雪月花」に乗るかどうかがDPSに関与しすぎなのよ
機工は一番のダメージソースのドリルをクリ確定させる整備があるからその辺の安定感は特にあるだろ
あなたが言ってるのは「機工士はカンタンだから上位陣はクリダイの運ゲーで色塗りしてる」ってことだろ。侍プレーヤーが言ってるのはそういうことじゃないよ
イイ！3
なんでだ4
※42
お前こそ正しく理解してない。クリダイの寄与する部分が大きいけどそもそもそれ以外の回しの面でもバラつきがあるから上位に居る事がクリダイの運ゲー要素以外も大きいという話。
逆に機工は回し自体簡単でコンテンツにも左右されないからベースが高くて左右される部分が本当にクリダイしかないからそういう意味で本当にクリダイの運ゲーだと言ってる。
Logsの箱ひげ図ちゃんと見てから語ろうね
ボロカスも何もまともな反論が出てないんだけど？
まさかいいねの数でとか言うわけじゃないよね？ｗ
自分のコメントにイイネつけてるやつがそんなこと言ってもなんの説得力もないぞw
自分のコメントにいいねなんかつけたことないが？
妄想爆発させるようになったらおしまいでしょ…ｗ
ってかこの話題自体、侍が言ってるとは思えないんだよな...
99か100か(つまり理論値最大値目指すプレイ)だとクリダイお祈りゲー、そうじゃなければ単純に練度、腕の差だからそれで正解だよ。8人全員65〜75もでりゃ火力不足なんて起こるわけないバランスなんだし、それは90地帯でもほとんど変わらないだろう。あなたの意見に賛同するよ。侍難しくて諦めた身としてはメインにできてるのすげーって思う。
シナジージョブでＰＴ運悪かった時のほうがどうにもならなくてつらい
ただ130k越えとかを連続で出せるのは気持ちいい
戦士を引き合いに出してコメント数稼げるからか？
他ジョブにまで迷惑がかかるレベルの新しい問題が起きるぞ。
全然出ないと16000とかまでブレたな
マジでデカ過ぎる
それなら戦士の二の舞にはならないでしょ
その場合もサブステのクリDHの価値が下がるから装備の着回しができないし、
クリDHシナジーの恩恵が減るのも同じで本質的に戦士と変わらない
どの道竜忍とは別装備だから着回しに関しては戦士ほどの影響じゃないが、
それは確定クリDHかクリDHなしかの違いとは無関係
クリダイ出て気持ち良く雪月花撃てる代わりにWSの威力を軒並み下げられて運ゲーしてた方がマシに感じるようになる
ゆーてもそれしたら他のサブステも同じように価値を減衰しないとバランスとれない
サブステの差なんて今でも実際はそこまでたいしたことないのにさらに差が無くなってしまう
個性を捨てたいのか捨てたくないのかどっちやねん
侍はクリダイ運悪くても他の近接より強いよ、データ見りゃわかる
TA上位の採用率は低かったり、不満多かったりで
本当にデータ通り強いのか分からなくなってくるな
侍だからーではなく、俺のやってるジョブが俺好みじゃないから～なんだよこいつらは
サンダガはともかくデスペア、ゼノグロシーはメインダメージソースじゃないからあまり関係ない
黒魔は使用回数が多くどこにクリダイが乗っても比較的影響の少ないファイジャが通し火力のベースやで
4層前半が3分ちょいという短い時間できついＤＰＳチェックを強いられるから
ギミック運やクリダイ運に左右されすぎるんじゃね？ってだけなんだけどな
ジョブ調整や仕様の問題というより今回はコンテンツの問題だよな
ぶっちゃけ戦闘時間短くしてＤＰＳチェックきつくしすぎると
どうしてもこういった問題が浮き彫りになってしまう
自分でやっててもスキル回し上手くいったときのほうがダメージ低かったり、1GCD遅れたりゲージちょっと腐らせて回し気持ち悪かったのにダメージだけ出てた時って何とも言えない気分になる 見てみたらクリダメ率で10%ぐらい開きがあったりな
ホントにね。運ゲーとか言ってる奴はそのポジションに居ないってのが良くわかる。
ヘタ〇ソほど自分自身に理由や原因を求められないってのはその通り。
侍がlogsでトップ火力取る可能性が下がる訳だけど、大多数の人はそれで良いのかな？
よく考えたら、黒も、ランダム対象ギミックで動かされたりするとガタ落ちする、ある意味振れ幅大きいジョブだと思うんだけど、トップ火力の出せるピュアDPSって、腕に関係の無い振れ幅自体がデメリットだという吉田の認識なのかもしれない。
今の黒はランダム確定のフェーズに三連だのゼノクロ合わせれば良いから楽
攻略中はその辺り大変だがクリアまで慣れれば黒が移動とかランタゲギミックで下がるなんて事はないよ
白で言えば、15%シナジー中に20発グレア叩き込んで稼いだDPS加算分(威力300×15%×20発＝900)と、
シナジー無しで偶然ダイクリした1発のミゼリの加算分(威力900×1.6×1.25×1発-900＝900)は大して変わらないからね
クリorDHどちからが確定にして、もう片方が乗るお祈りにしてください。
クリ確定で、DH運を祈ったほうが良いのかな。
そうすると、侍のサブステ優先度もDH,SSに変わってくるとは思うが。
確かにな
認めてない物を根拠に意味不明の要求だわな
侍同士ならともかくクリダイありき調整じゃ無い分基本的に他のジョブと比べてプラスにしかならんやろ？
戦士みたいにクリダイ出して当たり前だからのびしろ無しとか悲しいわ
＞事実上のリキャが長くて、単発威力が大きい攻撃を持つジョブは大体クリダイ次第な気がする
侍がクリダイゲーって言ってる理由がまさにそれだからね
雪月花のダメージ割合がって言い方してる人がいるけど、
それだったら黒のファイジャのほうがはるかに比率は高いわけで
でも黒は回数ベースで主体のファイジャと高火力のゼノグロデスペアで
侍のコンボと雪月花ほどの差異がないからそこまでの影響にはならない
(攻撃総数が少ないからクリダイの発生総数がぶれやすいという点は考慮に値するが)
そのスキルに依存しすぎてる仕様がだめなだけで。
黒魔に例えてる人がいるけどファイジャではなくゼノグロシーがメイン火力になった感じで考えてくれ。
ファイジャは侍に当てはめると通常コンボだ。
※不適切なコメントは削除させて頂く場合がございます。
※荒らし・中傷等、問題があると判断されたユーザーはコメント拒否させて頂く場合があります。