304:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 10:46:03.10 ID:+8dDd+Yhd.net
軽減無くてもあんまり影響無いって言うDPSはDPSはDPSが出すからヒラは殴らなくてもいいって言ってるヒラと同レベルだからちゃんとしような
309:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 10:52:37.91 ID:pkubMoLg0.net
軽減が火力にあまり影響がないのは事実でそれを認めろっつってんだよ
あまり影響がないから使わないとは誰も一言も言ってないのに妄想でレッテルを張って精神保ってるのか?
軽減ろくになくても紫くらい余裕で出るんだわ
あまり影響がないから使わないとは誰も一言も言ってないのに妄想でレッテルを張って精神保ってるのか?
軽減ろくになくても紫くらい余裕で出るんだわ
319:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 10:58:33.66 ID:hNJaUDG20.net
>>309
ヒラコンビDPS上位はもれなく両方HPS低いけど
影響ないとかどこの層の話してるの?
ヒラコンビDPS上位はもれなく両方HPS低いけど
影響ないとかどこの層の話してるの?
322:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 11:02:51.94 ID:+8dDd+Yhd.net
>>319
影響無いって事にしないと雑魚ヒラも雑魚DPSも困るじゃん
影響無いって事にしないと雑魚ヒラも雑魚DPSも困るじゃん
324:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 11:05:19.09 ID:3qfqlzOjp.net
>>319
ヒント 戦闘時間
ヒント 戦闘時間
329:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 11:08:55.43 ID:hNJaUDG20.net
>>324
全然ヒントじゃないし戦闘時間13分後半のデータでもHPS低いよ?
全然ヒントじゃないし戦闘時間13分後半のデータでもHPS低いよ?
325:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 11:06:05.37 ID:TKYAXCWya.net
>>319
あまり 影響がない だから
世界1位の次元だと影響があるって話で
紫から橙下位くらいまでは影響がないんじゃないの
あまり 影響がない だから
世界1位の次元だと影響があるって話で
紫から橙下位くらいまでは影響がないんじゃないの
341:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 11:17:23.58 ID:IJ9t7ltaa.net
>>325
そういうこと。
紫後半~97くらいまでは軽減必須箇所以外の軽減ガバでもヒラ二人どっちも出せる。
そこから上は軽減打ち合わせと詠唱ジョブ動かさない、近接張り付かせる等の打ち合わせしとくべき。99安定の人たちはそういうのちゃんとやってる
ただし軽減抜いていいってわけではないから軽減なるべくきっちりいれてくれ。
まあ上手いタンクDPSは言われなくても軽減ちゃんとしてるからな
そういうこと。
紫後半~97くらいまでは軽減必須箇所以外の軽減ガバでもヒラ二人どっちも出せる。
そこから上は軽減打ち合わせと詠唱ジョブ動かさない、近接張り付かせる等の打ち合わせしとくべき。99安定の人たちはそういうのちゃんとやってる
ただし軽減抜いていいってわけではないから軽減なるべくきっちりいれてくれ。
まあ上手いタンクDPSは言われなくても軽減ちゃんとしてるからな
283:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 10:26:22.69 ID:TKYAXCWya.net
軽減なくてもヒールワークそこまで変わらんけどな
連続で痛い全体飛んでくるところほぼないし
MTに対するGCDヒールが2,3回増えるかもしれないってくらいでしょ
オレンジが紫になる程度
軽減欲しいところは軽減ないと死ぬから
連続で痛い全体飛んでくるところほぼないし
MTに対するGCDヒールが2,3回増えるかもしれないってくらいでしょ
オレンジが紫になる程度
軽減欲しいところは軽減ないと死ぬから
290:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 10:36:47.86 ID:hNJaUDG20.net
>>283
そうか?
今ほぼ全てのヒール無詠唱だから移動に合わせたりするし、4層とかだと1回の追加ヒールが思ったよりロスになると思うぞ
回しのリズムが崩れるのもよくないと思うし、DPSのここで1GCD粘らないとズレるって影響度とは言わないけど
ヒールワークきちんと組んでるヒラ程そこそこ影響あると思う
そうか?
今ほぼ全てのヒール無詠唱だから移動に合わせたりするし、4層とかだと1回の追加ヒールが思ったよりロスになると思うぞ
回しのリズムが崩れるのもよくないと思うし、DPSのここで1GCD粘らないとズレるって影響度とは言わないけど
ヒールワークきちんと組んでるヒラ程そこそこ影響あると思う
284:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 10:30:03.60 ID:KsVxJ32Ga.net
イオンとかは軽減入れなきゃ死ぬ感あった気がするなあ
298:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 10:38:57.33 ID:PMAnfrSNa.net
>>284
紅蓮時代もHP戻せないヒラだと普通に落とされてたなあ
まずアドル入れてても詠唱バーで既にダメージ確定してる時点で沼捨てたDPSのHPが戻ってない
そしてイオン着弾後間に合ってないから残ってる鼓舞
紅蓮時代もHP戻せないヒラだと普通に落とされてたなあ
まずアドル入れてても詠唱バーで既にダメージ確定してる時点で沼捨てたDPSのHPが戻ってない
そしてイオン着弾後間に合ってないから残ってる鼓舞
327:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 11:06:49.16 ID:+zNIjhkKd.net
軽減できないDPSはちゃんとタンヒラにどこで軽減入れた方が嬉しいかちゃんと聞くといいよ
328:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 11:08:52.40 ID:kLjtd7dJa.net
そもそも軽減ないと減り方でかすぎて普通にビビるわ
408:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 12:25:29.79 ID:+Zhz86Skd.net
上手いヒラなら自分で軽減の種類と箇所指定する。
何となくやってるやつはDPSにただただ軽減いれろという。
これでDPSがいれないならDPSが悪いし、後者なら雑魚なんだからオーバーヒールしとけよ。(即死系は問答無用だけど)
何となくやってるやつはDPSにただただ軽減いれろという。
これでDPSがいれないならDPSが悪いし、後者なら雑魚なんだからオーバーヒールしとけよ。(即死系は問答無用だけど)
411:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 12:31:21.99 ID:hNJaUDG20.net
>>408
流石に零式に来てまで軽減の場所教えてっていう奴には教えても無駄だからお任せしますって言うわ
1ジョブに指示するなら全員分指示しないと意味ないし
指示した場所にDPSが軽減入れなかったらDPSが悪いって言っても結局フォローするのヒラだし
消化でDPSが軽減ミスったらDPSのせいだからワイプとかやってらんねーよ
流石に零式に来てまで軽減の場所教えてっていう奴には教えても無駄だからお任せしますって言うわ
1ジョブに指示するなら全員分指示しないと意味ないし
指示した場所にDPSが軽減入れなかったらDPSが悪いって言っても結局フォローするのヒラだし
消化でDPSが軽減ミスったらDPSのせいだからワイプとかやってらんねーよ
441:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 12:55:16.74 ID:5Cbw8S6ja.net
>>408
期待してないからわざわざ言わん
足りなかったら足すだけ
流石に即死するのはヒールでどうにかなるもんじゃないから指摘するがな
期待してないからわざわざ言わん
足りなかったら足すだけ
流石に即死するのはヒールでどうにかなるもんじゃないから指摘するがな
413:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 12:34:33.53 ID:9cN2pVckd.net
軽減どこにしたらいいか分からないから使ってなかったとかいう池沼もいるからな
零式まできておいて
零式まできておいて
414:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 12:35:33.59 ID:sCEe7MA3M.net
クッソ長い軽減指定表が流れるPT
その通りに軽減入ることはもちろんない
その通りに軽減入ることはもちろんない
422:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 12:39:53
>>414
ほんまこれ
いうだけ無駄
ほんまこれ
いうだけ無駄
417:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 12:38:19
その「零式に来てまで」なんてのが野良で通用すると思ってんのかよ
473:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 13:35:51.33 ID:r+1w1Og60.net
>>417
固定でもいたぞ
固定でもいたぞ
507:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2020/03/27(金) 14:05:15.09 ID:OLBUgd7iM.net
覚醒編4層の最終フェーズでさえずっと軽減の話題ループしてたから意識が低いDPSはどうしようもないよ
軽減無くても1GCD追加してヒールすればいいのは確かだけど、「このパーティは軽減薄いからヒール多めにしないといけないのか」って意識が残っていつものスキル回しのリズムや滑り撃ちのタイミングが大きく崩れて1GCD分以上のDPS低下するぞ
軽減無くても1GCD追加してヒールすればいいのは確かだけど、「このパーティは軽減薄いからヒール多めにしないといけないのか」って意識が残っていつものスキル回しのリズムや滑り撃ちのタイミングが大きく崩れて1GCD分以上のDPS低下するぞ
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1585231475/
コメント
コメント一覧 (170)
ただこのトピックの発端は「私の火力が低いのは軽減のせい」とか言い訳かますヒラに対してそんなので生じる火力差は誤差だって話してる内容だから
軽減入れなくてもいいって話じゃなくて、軽減の有無は低火力ヒラの言い訳にはならんてこと
200、300下回るだけならその言いぶんも成り立つが
tekitou_matome
がしました
それこそ今回の共鳴なんてDPSチェックきつかったから初週でクリアするならタイムラインに沿って軽減ギチギチに詰めて殴らないとダメだったけど
装備揃ってからなら軽減軽視してもクリア出来るもんな。HPもかなり増えてるし。
tekitou_matome
がしました
後半が聖龍のAA痛すぎるからタンクが助け合い精神するのと牽制いれると無駄ヒールがかなり減る
タンクの全体軽減も使い場所合わせるんじゃなくて細々使った方が全体通してヒールにゆとりがでる
ヒーラーをスキルで回させるだけでPTDPS3000は変わると思ってくれ
tekitou_matome
がしました
しかもそういう奴に限って軽減入れたら手間増えて火力下がるとか中々凄いこと言い出す。
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
やることなくて暇すぎるんじゃ
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
大体軽減ちゃんとしてるところはみんな上手いよ
自分の色しか見てないしょーもないDPSには分からんと思う
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
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そりゃ下手な人はやらんわ。DPS詰める作業に忙しいもの。
tekitou_matome
がしました
モーンアファーは18000くらい減る
メディカ、ヘリオス、士気1発より大きい
全体戻しがスキルだけで間に合うのが1発または2発多くGCDを使う必要が出てくる
グレア1発がアベレージ22000程
打ち損じの度に30ずつDPSが下がる
軽減が少ないと最低15回発生
450は最低でも下がる
タンクもサポートをしない場合はさらに6回発生する
合わせて600
信仰削ってるならMP問題も発生する
大体500DPSで色塗りは25%くらい変わる
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
自分のスキルくらい使えるようにしようぜ
大攻撃ないから直感なんて5000も軽減してるか怪しいぞ
tekitou_matome
がしました
効果ないから使わないって言うんだったら、そのジョブ向いてないから辞めろ
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
だから軽減ちゃんと入れないDPSが多いんじゃないの
ただ絶対零度とアファーはアドル入れないと他の軽減の具合にもよるが普通に死ぬ
tekitou_matome
がしました
10%軽減で15000ダメージ変わるって、それタンクでも死ぬようなダメージなんですけど
tekitou_matome
がしました
全体攻撃は魔法だし
逆にキャスのアドルは入れないとキャス自身が死ぬこともあるしきっちり入れてることが多いイメージ
tekitou_matome
がしました
感覚の違いって結構でかいんよ
tekitou_matome
がしました
4層の全体攻撃は昔から素受けだとタンク以外即死ダメが普通だけど今まで何やってたのお前?
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
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牽制もMT側からしたらめちゃくちゃありがたいけどな
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
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自分にメリットがないスキルを積極的に使うわけがないんよ
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
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原因がわかってよかったね
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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いいタイミングにあわせて軽減打ってるDPSはもっとえらいぞ
tekitou_matome
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火力求めるなとかの次元の話じゃそもそもないんだよね
前提として全員が火力だしたいってのがあるから各々協力しょっかってだけ
野良はほんと意識低いクリアできればokみたいなのしかいないから絶対レイドは固定だわ
野良で要求はかわいそすぎる
tekitou_matome
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???「不屈はあってもなくてもヒールワーク変わらない」
???「DPSは軽減入れろ!!ヒールワーク全然違う!!!」
tekitou_matome
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レベルの違うのがPTいっしょになったらどのゲームでも機能しないよね
完璧なタイミングでこなせる人がレベル99としたらクリアできたら良い人はだいたいラスボス倒せるレベル60くらい
99から見たら一緒にやりたくないレベルだから上目指したい人は野良でやるべきじゃないんだよ
tekitou_matome
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ガチで入れ忘れてクリア、したあとにヒラから「近接さん軽減助かりました~」
って言われたからぶっちゃけあんなのプラシーボ効果だと思ったわ
tekitou_matome
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tekitou_matome
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「ヒラ2人が」「全員の」軽減を指定しないと効果が薄い
極端なこと言うと、メディカ(回復力300)とメディカラ(回復力700)しかないとして、
800ダメージを700に軽減(12.5%減)で全快まで2GCDを1GCDに減らせる
でも1400ダメージを800に軽減(42.8%減)してもメディカラ×2が
メディカラメディカになるだけで2GCDなのは変わらない
ヒラが指定しなければDPSはみんな同じところ入れるから軽減過剰になって、
あとちょっとでヒールを削れるみたいなところには軽減が回らない
当然何もないよりマシだけど、軽減不足を火力出せない理由にするなら
最低限聞かれたら軽減全指定できるくらいのイメージはもっておくべき
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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その分DPS出せばそれでいい
tekitou_matome
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ブレ幅の大きい野良で他人に並以上を期待すればその分クリア率は下がる
tekitou_matome
がしました
アドとか確率の話をすると思考停止する奴がとても多い
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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タンク「はい。リプライザル。バリア」
キャス「アドル」
レンジ「バリア」
近接「あたたたたたたたたたたたたたたたた牽制」
こういうチームは前に進める
おまえの軽減が、ヒラの一手を産みだすのだ
tekitou_matome
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3つ入ってればシャドーウォール等の3割軽減と同等の効果
これが全員に付与されてる状態って考えればどれだけ重要なのかってのは分かりそうなもんだが
軽減軽視してるのってタンクやヒラ触ったことねえんだろうなあとは思う
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
アドルとトルヴァなんか零式野良はちゃんと入れとるよ
tekitou_matome
がしました
「2%で騒ぐのに10%のバフをおろそかにするの何で?」みたいなネタツイあったの思い出して
なんかしらんけどクスッときた
tekitou_matome
がしました
一見すると「軽減」だからタンクが担ってもいい気はするけど、攻撃によって相手を牽制することで相手の攻撃の手を緩めるってニュアンスだとDPSでいいんだよな。
各々のロールの役割の調整は今後も続けていくしかなさそうね。
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
俺たちは軽減なんかやる努力なんかしたくないからその穴埋めはヒラがやるべき
俺たちが楽をするためにヒラが奴隷になるべきだってのがFF14
tekitou_matome
がしました
火力がなんだのと言い訳して軽減入れないDPSとか
もう頭おかしいだけだろ
たった一つのポタンすら押せない馬鹿
って事だよね?
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
いかに軽減が大事かということだ
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
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