【FF14】「横並び」or「個性重視」、みんなはどっちの方向にジョブ調整してほしいの？

360コメント

2020年02月15日

カテゴリ:
ジョブ
雑談

424：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/15(土) 08:44:21.24 ID:j2UxZ8Xh.net

フォーラムの雑魚の意見を聞きすぎてどんどん簡略化横並びで戦闘がつまらなくなっていく

497：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/15(土) 14:18:44.58 ID:t40cLYmU.net

横並び
状況によってジョブを変える必要がない
ローテ以外の運用が同じになる

個性がある
状況によって最適ジョブとクソジョブに分かれる
状況の変化に応じて最適なジョブを選びなおしローテ以外の運用も変える必要が出てくる

おめえらはどっちがいいんだよ

500：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/15(土) 15:48:42.04 ID:HmqRcJDz.net

>>497
どっちでもいいけど、調整方針ははっきりしろってスタンスだわ
今、強職と弱職で2極化してるような状況で、そのどっちにも当てはまらないし

あと強職ローテ自体はメリハリ作りのためにも必要かもしれんけど
5.0時点での産廃ジョブ多数みたいな真似やらかして
反発を受けないわけがないんだから、ちっとは加減を考えろと

499：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/15(土) 14:38:18.97 ID:EpLYAnA9.net

工夫したらつぶされるだけ
想定外の忍者や無我

忍者は最低な糞糞言い訳だろうけど

463：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/15(土) 12:25:12.77 ID:Sm+zfWKo.net

wowも個性なし横並びなんでしょ？
eq2とか結構個性あったけどああいうのじゃあかんのかなぁ

466：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/15(土) 12:28:55.18 ID:HmqRcJDz.net

全ジョブ完全横並びなら、それはそれで有りかもしれないけど
タンクの戦士、ヒーラーの占星、キャスターの赤魔、レンジの詩人あたり
ロール毎に明らかに頭ひとつ劣ったミソッカスがいるような状況は駄目なんじゃねーかな

こいつら、場面ごとの有利不利や使い分けの要素があるわけでもない、純粋な他ジョブの劣化版なんだし

491：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/15(土) 13:23:29.72 ID:j2UxZ8Xh.net

横並び言うくせに結局横並びにあんまなってないよな
いつまで暗ナ安定続くんだろ

492：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/15(土) 13:24:25.44 ID:kG5CuuIw.net

横並びってことにしといてよ
暗ナのためにもさ

362：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/08(土) 08:15:33.38 ID:fPSNGnZ/.net

タンクはほんと防御関連のスキルがつまらんのが致命的だわ
ブラナイくらいじゃないの工夫しがいのあるスキルって
そりゃみんな火力出させろって言うわ

369：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/08(土) 09:37:03.54 ID:RiqdDOJ8.net

>>362
防御バフを横並びにしてしまったから
開発が用意した「ここでバフ使うんやで！」って強攻撃に合わせるだけで
あとはただの劣化DPSになってるからな

899：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/12(水) 15:18:01.05 ID:TDMf6AEy.net

影渡ディヴァで開幕凌いで挑発シャークで敵視錬金するゲームは正直微妙だった
火力捻出するゲームで火力と敵視どちらか選ばせるのはほんとナンセンス
スイッチ要素のみにしてタンクで完結させたのは英断

900：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/12(水) 15:19:51.07 ID:V1Zq8FAN.net

バトルはどう考えても紅蓮の頃の方が楽しかっただろ
少なくともタンクはそうだし
横並び目指してる神って面白いと思ってんのかね

902：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/12(水) 15:31:42.81 ID:XyKtumSm.net

紅蓮タンクのヘイト関連の仕様が面白かったかはさておき
漆黒でのヘイトシステムの有名無実化で
ヘイト管理サポートが特徴の一つだった忍者の個性も巻き込み的に潰れたのは駄目なんじゃないかなぁ

それで忍者の特徴が騙しに一極化する羽目になった上で
5.0での塩い数値調整にウ●コな操作性だろ？
何故あんなもんが製品版でリリースされてしまったんだか

903：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/12(水) 15:33:09.41 ID:fItsetOs.net

下に合わせた結果だろ
この先も新規増える度に差をなくす事を建前に簡易化していくぞ

906：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/12(水) 15:39:24.83 ID:V1Zq8FAN.net

叱咤とか煙玉とか影渡とか返せよ
どんどん個性や特色消えてしテクニカルさもなくなって簡略化が楽しいんですかね神は
エアプゲーマーだろこいつ

907：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/12(水) 15:40:13.46 ID:FwVvL2p1.net

このゲームの大半を占めるクソライト共が難しいって言ったから

915：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/12(水) 15:47:00.57 ID:4yn2UVw5.net

忍者一人の楽しみのためにTPなんぞ復活されて貯まるかよ

タンクのヘイト管理なんざ昔からほとんどガバだったし
昔は良かったみたいなレスはいい加減やめろ

917：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/12(水) 15:49:39.25 ID:rFA730gC.net

ヘイト云々よりも防御バフとして緊急用に使えたスタンス削除されたのがクソ

911：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/12(水) 15:43:44.01 ID:MXfBgVLc.net

複雑化と高難易度化の先に待ってるのは格ゲーや2Dシューティングのような末路だぞ

912：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2020/02/12(水) 15:43:55.18 ID:TDMf6AEy.net

影煙は残当だがパリセ廃止は解せぬ

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1581554101/

タグ：: #ジョブ; #雑談

コメント一覧 (360)

- 読み込み中

- - 239. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 05:07
  - >>182
    いつかのように荒れると思うけど、それも無視できる覚悟なら…。気持ちはわかる
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    tekitou_matome
    
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- 186. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 00:53
- 火力うんぬんで言ってる奴は三流の阿呆。火力なんて後から数字いじりゃいくらでも調整効くんだからどうでもいい。一番の問題はプレイフィールやで。だから一番のテコ入れすべきは召喚。あいつ使ってても全然おもんないで
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  tekitou_matome
  
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- 187. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 01:00
- ユーザーの意見に振り回されすぎなバランス調整だなあとは思うし
  性重視の方がゲーム的には面白いし賛成なのだが
  CFやRFがPTマッチングの主流として存在するため、個性重視だと攻略不利な組み合わせが起きる可能性が高いので平均化はシステム的に仕方がないことだと思う
  CFやRFで気軽にPTが組めるというのもFF14の魅力なのだし、どうしようもない
  万人が納得する調整なんて無理なんだから
  提供された環境でどれだけ楽しく遊んでいけるかをユーザーがそれぞれで模索していくしかない
- 0
  
  tekitou_matome
  
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- 188. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 01:03
- 187です　脱字失礼
  個性重視の方がゲーム的に面白いし賛成...
  が正しいです
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  tekitou_matome
  
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- - 241. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 05:09
  - >>188
    変な発想してしまった、ごめん。
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    tekitou_matome
    
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- - 277. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 08:27
  - >>241
    ええんやで。誰でもメスッテにはムラムラするもんや。
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    tekitou_matome
    
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- - 330. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 13:41
  - >>277
    メスラ派や、ごめん！
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    tekitou_matome
    
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- 189. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 01:03
- 自分劣化ジョブしかやってなかったの草
  赤魔だけでもなんとかしてや
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  tekitou_matome
  
  がしました
- - 278. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 08:27
  - >>189
    赤詩踊占が俺の持ちジョブなんだが
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- 196. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 01:40
- DPSは横並びになるようにして欲しいわ
  過度な簡略化はつまらんけどな
  キャスターやめてる召喚とかさ
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  tekitou_matome
  
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- 201. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 01:58
- その「個性」とやらが尊重されたとして
  
  自分のメインジョブが
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  tekitou_matome
  
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- 206. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 02:09
- ゲームシステム的に横並びしか無理。
  だったらせめてスキルモーションやエフェクトに個性出して楽しませてほしい。
  今はどっちも中途半端。
  
  個性重視で尖ったジョブ出すならまず時間切れやタイムライン方式の戦闘をやめないと。
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  tekitou_matome
  
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- 207. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 02:11
- 何で二択なんだよ
  ジョブごとに個性出しつつ総合的な性能を横並びにしろや
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  tekitou_matome
  
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- - 209. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 02:34
  - >>207
    理想もいいけど現実まずどっちを優先にするべきだ？それとも何も選ぶことすら出来ないタイプの人？
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    tekitou_matome
    
    がしました
- - 221. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 04:01
  - >>209
    すまんきもすぎて笑った
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 262. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 07:38
  - >>221
    もうちょいまとも事を言い返せよw
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- 210. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 02:42
- 個性無くしたら純比較しやすくなって余計に小さい差が目立つようになるだけなんだよな
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  tekitou_matome
  
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- - 359. 名無しの冒険者
  - 2020年02月17日 13:48
  - >>210
    これ。しかも個性が無いからそれを覆すような楽しさややりがいも差異が無くて余計に一度見放されたら終わりになる
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- 213. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 02:59
- 今のままだとDPS全部リュウ・ケン状態になるし（なってる？）2年リュウケン使って新拡張で新ジョブ豪鬼ですダンです火力は横並びですってなってもな。
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  tekitou_matome
  
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- - 309. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 10:30
  - >>213
    ほんそれよ、だからもうジョブスキン実装でいいんじゃないかと（ナイト＝パラディンみたいな）
    モーションとエフェクトの予算ガーとか言われるなら課金でもええぞ
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- 214. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 03:00
- FF14は公式DPSメータ実装してないのに、DPSメータがあるWoWと、噂に聞く同じ経路たどってるんだなあ。
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  tekitou_matome
  
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- - 304. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 10:02
  - >>214
    14にメーターないなんて有名無実化してるからね
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- 217. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 03:21
- ジョブ編成によって敵のHPが決まるような感じにしなきゃこれは解決しない。
  それが無理なら横並びにしたほうが平和。
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  tekitou_matome
  
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- - 220. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 03:36
  - >>217
    ジョブ編成で敵のHPが決まるってのはいい考えだね。天才現るって感じ？
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- - 222. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 04:03
  - >>220
    こんだけ長く続いてる運営だから、ジョブ編成でHPが決まるって方式は無理なんだろうと思いつつ、
    
    DPSタンクヒラに必要DPSを、それぞれ各DPSが出せる理論値の80％+タンク70%+ヒラ50％みたいな感じでHP設定して(その割合は運営が上手く調節してほしい)
    こうするとヒラ8人が楽になるけど、その場合タンク2DPS4ヒラ2の編成を崩せばアイテムはゲット出来ないとかにすればいい。
    
    なんかまだ粗がありそうだけど、チラ裏ごめん。
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 242. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 05:13
  - >>217
    できるなら理想的な代案かもね。
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    tekitou_matome
    
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- - 264. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 07:40
  - >>217
    それって結局どの編成が一番楽になるかで揉めるから意味無いよ。
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- 219. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 03:33
- 調整騒ぎの元凶が、実装されてなくて本来知ることができないはずのエンドコンテンツにおける各ジョブのDPSってのが笑える所
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  tekitou_matome
  
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- 227. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 04:11
- エフェクトやモーションだけ変わってくれればどのジョブもスキル効果も一緒でいいよ
  キャラビルドなんて無いし実際調整も数字揃えるって意味では同じでしょ
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  tekitou_matome
  
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- 235. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 04:44
- 操作の面白さ重視
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  tekitou_matome
  
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- - 287. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 09:16
  - >>235
    そんなもんどうでもいい。火力重視。
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    tekitou_matome
    
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- - 308. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 10:27
  - >>287
    じゃあ全ジョブ戦士のフェルクリモーションでどのスキル使ってもクリダイ確定とかそういうのでええか？
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    tekitou_matome
    
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- 240. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 05:09
- 戦闘以外も淡泊だよねFF14は
  召喚とか専用マウントで召喚獣呼べてもいいし
  黒はデジョンとかトラクタで移動できるポータル作れてもいいだろうに
  そういう遊びも全然ないんだよな
  詩人が楽器演奏できるくらい
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  tekitou_matome
  
  がしました
- - 244. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 05:18
  - >>240
    仮に召喚や黒がそれ出来たら他のジョブがゴネ始めるぞ
    だから多少の不満覚悟で各ジョブに平等とは言わずとも独自の遊びを用意すればいいんだけど吉田そういうの嫌いそう
  - 0
    
    tekitou_matome
    
    がしました
- 243. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 05:15
- 開発がやるべきだったのはタンク平均化無個性化じゃなくて紅蓮戦士の強さに合わせて他のタンクジョブと新ジョブのガンブレを強く設定することだったんじゃないかな
  やれる事増えるならまだしもやれること減って楽しいわけがない
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  tekitou_matome
  
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- 247. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 05:23
- ただの手間をテクニカルとか言う言い方しないでちょ
  スタンス切り替えなんかただただめんどくさいだけだった
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  tekitou_matome
  
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- 248. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 05:26
- 本当に個性重視とか受け入れられると思ってたらお花畑もいいとこ。これでもかと横並びの出る杭打たれる状態がずっと蔓延している。
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  tekitou_matome
  
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- 250. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 05:37
- 個性重視の結果が使わない職てんこもりのドラクエ10であり
  無理矢理使いどころ用意してたのがFF11だった(直ぐにキャラ用意できる廃人優遇で
  下手するとライトは優遇ジョブおいかけるだけで終わるし、やりたくないジョブあげでモチベダウン)
  何より垢買い増えそうで嫌やわ
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  tekitou_matome
  
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- - 253. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 05:47
  - >>250
    ドラ10で平等とか無茶苦茶叩かれるから。俺は初期から是正を唱えてたが虚しいかな。
    今思えば、住み分けさせてるのかなって本気で思ってる。
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    tekitou_matome
    
    がしました
- - 279. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 08:29
  - >>253
    ドラテンってまだ占い師と両手剣戦士が最強なの？w
  - 0
    
    tekitou_matome
    
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- - 331. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 13:45
  - >>279
    ごめん、もう一年以上前に辞めたからわかんねーや。
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    tekitou_matome
    
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- 251. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 05:41
- 14で個性無理でしょ
  コンテンツ攻略や各種レベルを重視しないようなタイプは好き勝手出来るけど
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  tekitou_matome
  
  がしました
- 252. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 05:47
- プレイフィールって他の人も書いてるけれど
  14の場合は操作性がジョブによってかなり違って自分にあったものがだいぶ別れる
  もし面白さ見いだせないジョブしか人権ないみたいな状態になったらたぶんもうプレイ続けられないわ
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  tekitou_matome
  
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- 254. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 05:51
- このジョブが好き、強化もがんばったしコイツで攻略したいって
  11の時は思ってて学者とか出したりしてたよ、赤のが求められたたのは分かってたけれど
  14はいい環境だとおもう
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  tekitou_matome
  
  がしました
- 259. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 07:11
- 紅蓮のヘイト管理が面白いと思ってんなら一人で過去に戻ってくれよ
  ディヴァ使わないDPSに舌打ちするのが面白いなら何でも面白いだろうな
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  tekitou_matome
  
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- 261. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 07:32
- フィードバックは良し悪しだからな
  開発が自信持ってこうだ！と作らないとそりゃあ方向が定まらないから無個性でつまらないものになっていく
  FF11のように個性大事にしてる方がジョブに愛着湧くもんよ
  
  ただ、零式のようにバランス重視で作られるコンテンツがある限り横並びにせざるを得ない
  個性重視だとガバガバ設定になって、攻撃が激しくなりタンクが硬くヒラの回復が強いようなタンクヒラゲーになるのが目に見える
  そして黒4構成とかでないとなどの偏りが生まれるんだよ
  
  14の特性から2.xの頃にだんだんディアブロのような簡素なボタンぽちぽちゲーになっていくと予想してたがそうなってきたな
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  tekitou_matome
  
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- 263. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 07:39
- みんながみんな全ジョブカンストできる暇人じゃないんだから横並びにして席持たせるのは当たり前だろ
  個性でたとこでエンドコンテンツでは強ジョブが弱ジョブハブって差別するだけ
  ほぼ横並びの今ですらくだらねージョブ争いしてんのにさ
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  tekitou_matome
  
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- 271. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 07:55
- 個性は残しておくべきだ。個性をとって失敗したいい例があるだろ。占星だよ。個性をとると結局器用貧乏になり席がなくなる。尖った別々の個性8人、各々その分野のNo1を揃えるのが最適解。
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- - 280. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 08:31
  - >>271
    せーかいにひーとつだーけの花。ナンバー1よりオンリー1〜。
    
    麻.薬で逮捕、残念っす。
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- 282. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 08:35
- 個性重視派の人に言っておくけど
  個性つけて差別化すると強ジョブと弱ジョブが出来て
  結局強ジョブでエンドに来いって風潮になるだけだぞ
  まぁ、作ってる方からしたらその方がずっと楽だから
  吉田的にはバランス取るより
  個性重視というなのバランス放棄のほうが大歓迎だろうけどな
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  tekitou_matome
  
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- 283. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 08:42
- メレー>キャス>レンジの順でシナジー込みの横並びが理想
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  tekitou_matome
  
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- 284. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 08:42
- 横並びor個性じゃないんだよ
  横並びnad個性なんだよ
  
  両立できないって考えをまず捨てろ
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  tekitou_matome
  
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- - 295. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 09:42
  - >>284
    ニコチンアミドアデニンジヌクレオチド
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    tekitou_matome
    
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- - 332. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 15:50
  - >>284
    じゃあ両立する方法教えて？お前がまずお手本見せろよ
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    tekitou_matome
    
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- 286. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 09:16
- 横並びで無個性が一番いい。
  個性つけたら間違いなくコンテンツと調整次第で強ジョブと弱ジョブが出てくる。
  そうなるとまた紅蓮時代に逆戻りだよ、合わせも理解せずに「騙しうちがないとクリアできない」とか言いふらす人で蔓延し始める。
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  tekitou_matome
  
  がしました
- - 341. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 17:37
  - >>286
    横並びでいいからエンドで使う8ジョブ以外いらないじゃん。
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- 288. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 09:17
- 安定のACTネタとネカマネタとジョブネタw この3つスレ回しかよ
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- 293. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 09:37
- バリエーションがすくなすぎるんだよ
  ジョブごとではなく同じジョブでも個性を出したいね
  スピード重視とかパワー重視もしくは攻撃重視防御重視とかね
  属性もあるといいけどまあＦＦ１４じゃ無理だろうね
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- - 296. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 09:45
  - >>293
    FF14じゃ無理だとしてそのやり方で上手くいってるオンラインゲームって何があるの？
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- - 305. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 10:04
  - >>293
    別ゲーにどうぞ。FF14はそういうゲームじゃないからさ。
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- 300. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 09:58
- 下手に改悪されるくらいなら今のままでいい。紅蓮のころが一番ベストだったんじゃないの？
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- - 302. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 10:00
  - >>300
    漆黒になってから戦士と占星が個性奪われて死にジョブになったな。
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- - 310. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 10:32
  - >>302
    何であの頃はrDPSで考えるヤツが少なかったんだろうな？
    俺より無職の俺でさえ昔のDPS計算方法に警鐘ならしてコメントしてたぞ
    俺(健常者未満)以下が多すぎだろこのゲームのプレイヤーは
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- - 316. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 11:44
  - >>310
    Logsのせい
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- - 325. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 12:40
  - >>310
    実際rdpsで考えても竜忍詩機が一番強かったからな・・・（詩人と竜は多分2TOP)
    次点で竜詩召黒だったけどまあこれは黒の風評被害でだめでしたね
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- 307. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 10:13
- 横並びならそれでもいいから黒の詠唱なくせよ
  横並びなんだろ？
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- 312. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 10:56
- 横並びは賛成だけど操作難易度下げるのは割りとやり甲斐なくなるからやめて欲しかった、突き詰めた先がどのジョブもある程度横並びって感じが嬉しい
  プレイフィールという言葉が一人歩きしてプレイフィールがいい=簡単みたいな解釈が出来ちゃってる気がする機工とか
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- 313. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 11:23
- 個性、能力重視の資本主義。みんな横並びの共産主義。社会の縮図だなFF14は。資本主義の日米。共産主義の中国やタイベトナム。どちらか栄えてるか見れば答えは自ずと出るさ。FF14も一緒。
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- - 314. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 11:29
  - >>313
    能力重視はPSだろ。君の頭は強化調整してもらわないとヤバイかもしれんな。
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- - 317. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 11:46
  - >>314
    PSなら何故ここまでジョブ調整で荒れる？　問題の主旨がわからないならレスするな。馬鹿丸出しだぞ？
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- - 319. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 12:08
  - >>317
    だったらまず資本主義と共産主義を突っ込めよ！ジョブ調整と何ら関係ないからな
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- - 323. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 12:33
  - >>317
    PSは一緒でも土台の性能差があったら平等じゃないと考える人が多いからだろ？
    頭良くないのに資本主義や共産主義を例えに出すから突っ込まれるんだよ
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- - 315. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 11:42
  - >>313
    共産主義ならジョブの横並びじゃなくて報酬や与DPSの横並びじゃないかな？
    最低DPSの人は一定時間で最大DPSの人と並ぶように威力が強化されるとか、強ジョブは弱い人しか使えないとか、報酬はクリア者が出たらコンテンツ行ってない人も貰えるとかだろ
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- - 318. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 11:48
  - >>315
    DPSの横並びにするには似たようなスキルに統一していくんじゃないかな？　それはすなわちジョブの横並びど同意でしょ。
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- - 320. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 12:10
  - >>318
    それは共産主義と関係ないかと
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- 321. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 12:17
- 個性。だってツマンネーもん
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- - 324. 名無しの冒険者
  - 2020年02月16日 12:35
  - >>321
    いいと思うよ
    後はどうやったら個性が出て楽しいか前向きに考えればいいんじゃない？
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- 322. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 12:21
- FF14程ユーザーの意見取り込もうとするゲーム見た事ないしすげぇ違和感。自分らプロなんだから自信もって調整してつきつけるだけでいいだろ。聞いてますアピールなんて要らんてwww
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- 326. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 13:17
- 僕の考えた最強のジョブ的な万能ジョブは面白くないんだよな
  
  黒ぐらい極端で頭の悪い個性が欲しい
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- 327. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 13:19
- どのみちスキルが増えない以上どうしようもない
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- 335. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 16:37
- 個性あってもいいけどそれは、コンテンツごとにジョブを変えなきゃいけないってことだぞ
  〇〇以外お断り　〇〇で来るんじゃねーよ
  そういうおまえらの心の狭さが横並びにさせるんだよ
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- 337. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 17:33
- 毎回思うがDPSがタンクに工夫がどうとか言うの鬱陶しいから止めろ
  テメェらは自分らで無責任に火力出してればいいんだよ敷居跨いで意見してくんな
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- 338. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 17:34
- FF14のユーザーの意見を取り込もうとする姿勢は旧FF14の失敗があったからこそなんだろうけど
  それに胡坐をかいたユーザーがモンスター化してきてるのが怖い
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- - 346. 名無しの冒険者
  - 2020年02月17日 03:09
  - >>338
    あーこれだわ
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- 339. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 17:35
- 火力出す為に防御スタンス極力付けませんとか苦労するの本人じゃなくてヒーラーなんだからにわかタンクは意見すんな
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- 340. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 17:37
- ※338
  申し訳ないけどここが断トツでモンスターだからな
  全コンテンツ絶並みの歯応えにしろって意見出す奴もいるしなんならそいつらそれだけの事いって零式もクリア出来ない292民だからな
  運営がここ認知してるならここの連中がこうしろといった意見ほど参考にしてはならないわ
  所詮ここのコメント欄もほとんどエアプだからな
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- 342. 名無しの冒険者
- 2020年02月16日 17:38
- 他人のクリア見て絶すら簡単とか言うFF14速報民の意見だけは死んでも聞かなくていいよ
  ワールドファーストすら累計プレイ時間何十時間とかけてクリアしててそう簡単に軽視されたく無いのに今の時期簡単とか言ってる奴は100％エアプで自分が取れないから他人の結果を貶めようとしたいだけの奴だからな
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- 344. 名無しの冒険者
- 2020年02月17日 01:00
- タンク・ヒラ・近接・レンジ・キャスの5項目でそれぞれ横並びでいいだろ
  個性重視したところで枠に入れなければ個性示すことすら出来んし
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- 347. 名無しの冒険者
- 2020年02月17日 03:20
- ロール内の横並びはまぁいいよ、用意されたものの中からこちらが選択するでいい。ただ、箱開けたら同じ数値の装備しか出てこないってのどうにかならないのか？
  
  例えば意思クリが当たりだとして、わー意思SSだった惜しい… とか、意思クリだけど数値低い惜しい…とかそういう差があれば8週間後も通うんじゃないかね
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- - 350. 名無しの冒険者
  - 2020年02月17日 06:27
  - >>347
    エウレカのサブステガチャや雲海防具の批判忘れたの？
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- - 351. 名無しの冒険者
  - 2020年02月17日 07:19
  - >>350
    エウレカ時期休止してて知らないんだけどサブステガチャなんてあったんだ。程度にもよるけど不評だったのかどうかなんてアンケートでも取ったのかな？個人的には過程は除くけどサブステに個性出せるAWとか悪くなかったけどなぁ
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- - 352. 名無しの冒険者
  - 2020年02月17日 08:23
  - >>351
    アンケート？
    週制限装備でガチャをやるとどうなるかわからないってヤバイ！装備が取れるかだけで揉めてるんだぜ？
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- - 353. 名無しの冒険者
  - 2020年02月17日 08:24
  - >>347
    安定してクリア出来る物ならともかくグダったりギブでたり、そもそもロット勝てるかも分からん存在にガチャ要素つけて面白いと思うのか……？
    折角箱取っても求めるステじゃなければ「惜しい、来週頑張ろう」なんて前向きな発想になるやつはよっぽど頭ハッピーセットなんじゃないか。
    サブステで個性出すんだったら今だって零式装備・トークン装備の組み合わせでどうにでも出来るんだし、場合によっちゃ強化新式が強かったりもするわけだし、それこそ用意されたものからこっちで選択するからいいわって話よ。
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- - 354. 名無しの冒険者
  - 2020年02月17日 08:44
  - >>353
    単純に過去プレイしたMMOはこうだったなーとか個人的に良かったと思う部分をあてはめただけで捉え方なんて千差万別でしょ
    
    ただまぁたしかにFFは月額だからアイテム課金ゲーと同じわけにはいかないってのは納得した
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- - 356. 名無しの冒険者
  - 2020年02月17日 09:13
  - >>354
    別ゲームなら確かに装備掘りが楽しいゲームもあるよね。
    ただそういうタイプは概して回数こなしていく＝抽選回数を増やす場合が多いからまあ……。
    
    結局今の均等化方針で個性を出すんなら火力以外のところしかないよね。
    火力以外のところが突出してる暗黒とナイトみたいにさ。
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- 349. 名無しの冒険者
- 2020年02月17日 05:25
- 今の14の成功はMMORPGでありながら個性（属性、状態、ステータス）となる要素を犠牲にして、調整のハードルを下げコンテンツの供給速度を加速させたおかげだとは思うけど
  なんだかんだ飽きてくるわな、それだけじゃ…
  はやくセイブザクイーンやりたいわ
  エウレカ的なコンテンツはこういう個性勢の受け皿なのよ
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- 355. 名無しの冒険者
- 2020年02月17日 09:00
- 同ロール内横並びでいい
  竜がくるまでレンジが埋まらない募集フェーズとか地獄だったし
  このジョブがいないと出発できないんです！みたいな特性は要らない
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- 357. 名無しの冒険者
- 2020年02月17日 09:55
- 個性があると相性というものが絶対に出てくる
  よくみんなが想定しがちなコンテンツ相性は着替えれば済むでいいんだけど
  重要なのはジョブ間の相性、本来の意味でのシナジー、昔の竜と詩みたいなね
  そうするとこの「コンテンツは・このジョブ構成以外ダメ」となりがち
  結果的に遊びの幅としては狭くなり、昨今ゲームの話題でよく出てくる「自由度」がなくなる
  
  世界で数人しかクリアできないような超高難易度ならこれでいいけど、このゲームは残念ながら絶ですらユルめなのに
  遊びの幅まで狭められるとつまらなさが加速するぞ
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- - 358. 名無しの冒険者
  - 2020年02月17日 13:42
  - >>357
    逆だぞ、そのレベルのコンテンツがないからこそ個性を出す余地があるし出した方が遊びの幅が広がるんだぞ
    しかもジョブの個性ってシナジースキルのような物に特化しなければ別にジョブ同士の繋がり以外でも出せるものだし
    なまじ昔の個性みたいなのがそこに集約されてたからそう考えるのも無理は無いけど個性ってそういう事じゃない
    
    今みたいにジョブ選択だけが自由だけど各ジョブの遊びの幅自体が狭いって事も良し悪しだと個人的には思う
    現状は目的と手段を見誤ってる印象。あまりにも今のこの方向性が進むと確実にゲーム性は死んでいく
    どれも選べるけどどれ選んでも同じ、なんていうのがゲームとして面白いかというとそれは疑問だよね
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- 360. 名無しの冒険者
- 2020年03月31日 07:43
- 皆で同じことするのは飽きたのでやめました
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