352:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/06(金) 00:34:36.62 ID:0lHTkK8kM.net
ハイデリンはクロニクルとかサブクエなんかでもガッツリ善として描写され描かれてるから
ハイデリンヤバい奴路線は無理そう
イヴァリースとか使徒発言結構あったし悪の軍団になっちまう
ハイデリンヤバい奴路線は無理そう
イヴァリースとか使徒発言結構あったし悪の軍団になっちまう
360:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/06(金) 01:07:58.87 ID:BU05RAp+a.net
>>352
1つの世界を14分割して古代人木っ端微塵にしておいて善はないかなぁ…
光が善、闇が悪でないと同じでゾディハイは善悪というものではないんじゃないの
1つの世界を14分割して古代人木っ端微塵にしておいて善はないかなぁ…
光が善、闇が悪でないと同じでゾディハイは善悪というものではないんじゃないの
353:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/06(金) 00:40:13.84 ID:SLTDVSiF0.net
まぁアシエンにはアシエン側の理由や主張があるってだけで
全部鵜呑みにしてハイデリンヤバいヤツってのはちょっと短絡的過ぎるわな
全部鵜呑みにしてハイデリンヤバいヤツってのはちょっと短絡的過ぎるわな
625:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 14:49:52.73 ID:ic5+4qzG0.net
アシエンに同情するのと言い分を全部信じるのは別の話だよなぁ
少なくともエメトの主張はこうでありそれには同情するけどハイデリンが悪だとも思わん
少なくともまだわからん
少なくともエメトの主張はこうでありそれには同情するけどハイデリンが悪だとも思わん
少なくともまだわからん
626:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 14:52:49.60 ID:q8aL8Y6V0.net
ハイデリン側は次で掘り下げるみたいな事を言ってたから次はハイデリンメインでやっぱアシエン悪いって流れに持って行ってからの結末へ向かう流れだろう
――5.xシリーズの今後の抱負について教えてください。
吉田氏:
次のシナリオ合宿までもうちょっとあるので,具体的に言うタイミングではないと思いますが,アシエンとは何かというところはもう一段掘るつもりではあります。そこからは先は,さらなる深淵に踏み込むことになります。先ほどもちょっと言いましたが,ハイデリン側の話は何も出ていないので,いよいよ核心パート2に切り込んでいくことになるかと。そこはストレートに,遠回りをあまりする気はないので,期待してもらえればと。
一方で,5.xだけは無理だというのも感じています。あれだけのカットシーンとテキストボリュームでやっとゾディアーク側の一部を描けましたが,それもすべてではありません。このあたりはもうちょっとお付き合いいただくことになると思います。
4Gamer:「漆黒のヴィランズ」のこれまでとこれからについて。「ファイナルファンタジーXIV」吉田直樹氏と織田万里氏への合同インタビューをお届け
吉田氏:
次のシナリオ合宿までもうちょっとあるので,具体的に言うタイミングではないと思いますが,アシエンとは何かというところはもう一段掘るつもりではあります。そこからは先は,さらなる深淵に踏み込むことになります。先ほどもちょっと言いましたが,ハイデリン側の話は何も出ていないので,いよいよ核心パート2に切り込んでいくことになるかと。そこはストレートに,遠回りをあまりする気はないので,期待してもらえればと。
一方で,5.xだけは無理だというのも感じています。あれだけのカットシーンとテキストボリュームでやっとゾディアーク側の一部を描けましたが,それもすべてではありません。このあたりはもうちょっとお付き合いいただくことになると思います。
4Gamer:「漆黒のヴィランズ」のこれまでとこれからについて。「ファイナルファンタジーXIV」吉田直樹氏と織田万里氏への合同インタビューをお届け
640:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 17:44:41.22 ID:IAvxwM/s0.net
>>626
ハイデリン側の主張も結局そっちに片寄った意見にしかならないからどっちも信用出来ない又は結局真相は何?ってなるだけじゃね?
ハイデリン側の主張も結局そっちに片寄った意見にしかならないからどっちも信用出来ない又は結局真相は何?ってなるだけじゃね?
641:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 18:08:09.12 ID:WNLIZ3Fr0.net
>>640
超える力で客観的に過去視するしかないな
超える力で客観的に過去視するしかないな
633:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 15:37:58.67 ID:f2lwc5mLa.net
新生のガイウス、蒼天の教皇は、敵にも正義があるって内容でヒカセンの中にも同調する人いた
漆黒のエリちゃんは特に多いってだけなのに逆張りマウントマンが現れるのはなぜか
漆黒のエリちゃんは特に多いってだけなのに逆張りマウントマンが現れるのはなぜか
637:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 16:57:26.34 ID:OKfvAy3rd.net
エメトセルクは男目線でも魅力的には見えるね。
さすがにあのキャラで妄想したり4コマ漫画描いて読んでムフムフはしないが…
さすがにあのキャラで妄想したり4コマ漫画描いて読んでムフムフはしないが…
639:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 17:10:59.92 ID:woETbYCY0.net
男の場合あの信念に打たれるんだろうな、こうありたい的な。
553:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/07(土) 21:43:42.93 ID:kl7OBb380.net
漆黒はいままでで最高傑作っていわれてるみたいだけど正直蒼天を越えてるとは思えない
アシエン側の掘り下げで同情を誘うような感じだったけど散々戦争の火種を撒き散らしておいて同情なんて出来ないわ
蒼天は人間とドラゴンの関係をヒカセンが繋いでいく感じとか歴史を正していく感じが最高だった
(´・ω・)蒼天のが面白いよね
アシエン側の掘り下げで同情を誘うような感じだったけど散々戦争の火種を撒き散らしておいて同情なんて出来ないわ
蒼天は人間とドラゴンの関係をヒカセンが繋いでいく感じとか歴史を正していく感じが最高だった
(´・ω・)蒼天のが面白いよね
556:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/07(土) 21:54:52.10 ID:FmJDPMZH0.net
>>553
読んどけ
アシエンに同情するっていう感想が多いことに対しては吉田も「みなさん素直だな」と斜めに構えてる。
読んどけ
アシエンに同情するっていう感想が多いことに対しては吉田も「みなさん素直だな」と斜めに構えてる。
――エメトセルクの話を聞いたことで,ハイデリンに不信感を抱き始めた人も少なくないと思うのですが,これは思惑どおりでしょうか。
吉田氏:
うーん,みなさん素直だなあ,と感じていたりします。アシエンはこれまで,世界を7回統合していますので,目的があるとはいえ相当な人数が死んでいるわけです。そんな彼らの行動原理を聞いて,急にハイデリンが怪しくなってきた……と感じるのは,とても素直だと思います。僕は疑り深い性格ですので,「ハイデリン側の主張を聞いてみるまで分からないよね」と思うタイプですね(笑)。
歴史はすべてそうですが,勝者が語った歴史が必ずしも正しいとは限りません。なぜなら一側面しか見ていないからです。そういう意味で,今回はアシエン側の正義や信念をキチンと伝えるように描いたところが,うまく刺さってくれたのかなと感じています。
4Gamer:「漆黒のヴィランズ」のこれまでとこれからについて。「ファイナルファンタジーXIV」吉田直樹氏と織田万里氏への合同インタビューをお届け
吉田氏:
うーん,みなさん素直だなあ,と感じていたりします。アシエンはこれまで,世界を7回統合していますので,目的があるとはいえ相当な人数が死んでいるわけです。そんな彼らの行動原理を聞いて,急にハイデリンが怪しくなってきた……と感じるのは,とても素直だと思います。僕は疑り深い性格ですので,「ハイデリン側の主張を聞いてみるまで分からないよね」と思うタイプですね(笑)。
歴史はすべてそうですが,勝者が語った歴史が必ずしも正しいとは限りません。なぜなら一側面しか見ていないからです。そういう意味で,今回はアシエン側の正義や信念をキチンと伝えるように描いたところが,うまく刺さってくれたのかなと感じています。
4Gamer:「漆黒のヴィランズ」のこれまでとこれからについて。「ファイナルファンタジーXIV」吉田直樹氏と織田万里氏への合同インタビューをお届け
558:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/07(土) 22:02:10.43 ID:kl7OBb380.net
>>556
つまり俺みたいな同情しないタイプはかなり珍しいんだな
まあエメトセルクは嫌いじゃなかったけど大量殺人犯の過去を見せられて「わいは確かにおったんやで」って言われてもふーんだった(´・ω・)
つまり俺みたいな同情しないタイプはかなり珍しいんだな
まあエメトセルクは嫌いじゃなかったけど大量殺人犯の過去を見せられて「わいは確かにおったんやで」って言われてもふーんだった(´・ω・)
562:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/07(土) 22:27:54.54 ID:OVopC6RN0.net
>>558
ていうか吉田もいってたけどハイデリンの言い分は違うといってるし
直後にウリさんもアシエンのいうことですからねとしっかり言ってるんだけどな
良かったとかエメトの言うこと信じてるのがむしろ何も見てないってことじゃないかな
と思う
ていうか吉田もいってたけどハイデリンの言い分は違うといってるし
直後にウリさんもアシエンのいうことですからねとしっかり言ってるんだけどな
良かったとかエメトの言うこと信じてるのがむしろ何も見てないってことじゃないかな
と思う
628:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 15:09:31.30 ID:/SpyaUzvd.net
>>553
アーモロートくらいに人と竜が共に生きた時代の描写がしっかりねっとりされてればなとは思う
語りとか史跡とかで想像させる材料はたくさんあったけどやっぱりその時代そのものドーンのインパクトには勝てないよ
ニーズヘッグも昔は良かったおじさんさせられないキャラ付けだったし
アーモロートくらいに人と竜が共に生きた時代の描写がしっかりねっとりされてればなとは思う
語りとか史跡とかで想像させる材料はたくさんあったけどやっぱりその時代そのものドーンのインパクトには勝てないよ
ニーズヘッグも昔は良かったおじさんさせられないキャラ付けだったし
643:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 18:15:48.92 ID:OKfvAy3rd.net
>>553
>>628
漆黒は今までの伏線の回収という切り札があるから強いよ。
ずるいという見方もできるかもしれない。
蒼天は新生という助走があるものの単作でよく盛り上げたよね。
>>628
漆黒は今までの伏線の回収という切り札があるから強いよ。
ずるいという見方もできるかもしれない。
蒼天は新生という助走があるものの単作でよく盛り上げたよね。
564:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/07(土) 22:33:03.20 ID:7Rr/AyZY0.net
そらアシエンみたいな犯罪者が自分に都合の悪いことペラペラ喋るわけないしハイデリンの言い分聞いたら掌クルクルよ
565:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/07(土) 22:36:07.28 ID:F7q11FIU0.net
今回の話は事象の裏表を複雑に視点変えてドラマにしてるからな
その吉田も裏かきすぎてるくせに正道も見失ってる感じがまたドラマじゃないですか
その吉田も裏かきすぎてるくせに正道も見失ってる感じがまたドラマじゃないですか
566:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/07(土) 22:36:53.12 ID:OVopC6RN0.net
そういうふうにエメトに肩入れさせるのが今回のなっちゃんの目標でもあるし
ちゃんと乗せられてるんだからそれでいいし存分に満喫すれば良いんだよ
次のシナリオではハイデリンの真実が来るから
ビッグウェーブに乗って楽しむのが一番よ
ちゃんと乗せられてるんだからそれでいいし存分に満喫すれば良いんだよ
次のシナリオではハイデリンの真実が来るから
ビッグウェーブに乗って楽しむのが一番よ
567:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/07(土) 22:53:30.58 ID:TuT3Uk1K0.net
エメトセルクよりアルバートの方が共感できる面多かったからエメトの主張聞いても泣けはしたけどそこまで引っ張られなかったな。
569:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/07(土) 22:56:36.45 ID:F7q11FIU0.net
>>567
アルバートはヒカセンが今まで守れなかった物の影だよ
だから守るべき善良な人々が居なかった代わりに今回の第一世界があったし
アルバートはヒカセンが今まで守れなかった物の影だよ
だから守るべき善良な人々が居なかった代わりに今回の第一世界があったし
585:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 04:53:35.17 ID:KTpD10HL0.net
>>567
自分も一番涙腺に来たのはEDでアルバートが仲間の元に帰っていくシーンだったな
エメトセルクも今までで最高の悪役だと思うくらいには好きだけどね
自分も一番涙腺に来たのはEDでアルバートが仲間の元に帰っていくシーンだったな
エメトセルクも今までで最高の悪役だと思うくらいには好きだけどね
568:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/07(土) 22:55:54.60 ID:0RqFS1RO0.net
吉本問題に似てるな
642:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 18:14:19.98 ID:fELNVQch0.net
ハイデリンも悪くね?からの第三勢力エンドで頼むわ
664:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 21:35:24.54 ID:5/hkxjLR0.net
>>642
無とかいうなんの思想もない・・・一応あるか、全てを無に返すとかいう糞つまんない主張のボスを最後にひっぱりだして来るのがFFにはよくあるイメージだがそれだけはやめてほしい
無とかいうなんの思想もない・・・一応あるか、全てを無に返すとかいう糞つまんない主張のボスを最後にひっぱりだして来るのがFFにはよくあるイメージだがそれだけはやめてほしい
630:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2019/09/08(日) 15:16:59.12 ID:+qBfCrCP0.net
???「我が身を14に裂いたハイデリンとその使徒を 一人残らずすり潰すのでっす!」
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1567504852/
コメント
コメント一覧 (384)
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
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久々にハイデリンさんが喋ってくれるんかな?
tekitou_matome
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tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
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んで、ハイゾディを呼ぶ原因になった何かを、ウリ&シュトラが見つけて、ヒカセンが倒して「うわー人間すごいー人間は可能性に満ちてるんだー」みたいな事をするんでしょ?まあ、それはそれで楽しいと思う。
けど、なんやかんで古代人も生き返って、世界も統合せずに、ハッピーエンド!みたいな事するんなら、ヒカセン以外全滅させてくれた方がマシ。
tekitou_matome
がしました
だから同情はわかってもそのまま信じるのは愚直っつーかまぁ素直としか言えんわな
tekitou_matome
がしました
キレイな空気で生きられないナウシカ達とキレイな空気で生きられる新人類
tekitou_matome
がしました
ミンフィリアに乗り移って「真実を伝える」と言ってたにもかかわらず
古代世界崩壊のくだりが何も説明されずただ「闇が強くなった」の一言だったから
「何かごまかしてるんじゃ?」って疑念を持たれてるからだと思う
tekitou_matome
がしました
命選別すること言ってたのお前らなのにな
手のひらクルクルーw
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がしました
何も知らずに「悪」と決めつけてしまうのはどうかと思うわ
ただ14分割したからコイツが悪いになるのか?素直っていうか単純だなと
tekitou_matome
がしました
だからそのパッチのシナリオで意見や考えがある程度変化するのは、むしろ至極当然だと思う
吉Pとかは開発側の人間で、大筋のシナリオの先を知ってるからまた見方が違うしね
tekitou_matome
がしました
なんにせよ、そりゃ世界を分裂させないといかんわ…ってハイデリンに同調できる理由があるはず。メタ的に。
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どうせ本当はやらんかったらもっと悲惨なことになってたんだろう
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キックの原因次第では統合して復活したところでな
復活した古代人がもう一回キックされるだけだよな
tekitou_matome
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自分で手が下せないから創造や再生ができる光の戦士(元古代人)やミドガルじーちゃんが必要なんだろうな。
tekitou_matome
がしました
ってこれ絶対に誉めてないよね。
短絡的というか即物的というか。
吉田はPLLでもインタビューでも、エメトに対して覚めて語っている。つまり制作者側の真意は別のところにあるのでしょう。
tekitou_matome
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tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
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メガテンのやりすぎで「やっぱ天使ってク〇ソやな」って思考がゲーマーに広がった賜物
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がしました
「コーホー」
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がしました
tekitou_matome
がしました
負けて古代人復活の生贄になりましたって脳内補完すればいいだけでしょ
ヒカセン死んで終わりがその未来だし
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まぁどっちが好きかなんて個人の感覚だよね。
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がしました
ハイデリン側の主張で大義が覆る事は多いにあるだろう。何より星の為では無く、古代人が古代人の為の戦いをして来ている以上は、今の人々が今の人々の為に抗う正義は当然あるのだから。
ただし、エメちゃんの純粋な同胞愛には同情できるよっていうのは同感だな。
tekitou_matome
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ヒカセンが分割世界を守ったならその世界の人からヒカセンが英雄として扱われる。
正義を名乗れるのは勝った方だけだね。
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ヒカセンとは対極過ぎる
肩入れしない奴いるの?!とか言うけど原初世界の人や第一世界の人達を「なりそこない」なんだから生きててもしょうがないみたいに言われるのすごい腹がたった
新生蒼天紅蓮で辛いことや腹立つこともあったけど一緒に頑張ってきたからこそ、その人達の命を虫けらみたいに扱うエメトセルクを許せなかった
好きだけど同情はしない、彼には彼の正義があったそれだけだよね
tekitou_matome
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古代人視点の理を説明しただけ
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感動の押しつけ酷くてきちいわ。
ええ奴いいキャラは認めるけど今まで感傷的な振る舞いを微塵も見せなかったヒカセンが
急に嘆き始めるから感情移入もなにも無い。
tekitou_matome
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どっちが生き残るか、それだけよ
tekitou_matome
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漆黒やるまで聞いて見て感じてクリスタルって印象しかねえもん
今はドロップキックセクシー大根だけど
tekitou_matome
がしました
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がしました
そもそもゾディアークもハイデリンも道具の様なものでそれを生み出した人間の行動の是非を問うべき。
tekitou_matome
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でもまぁ、ヒカセンは逆の立場だし、その流れで来てるから、世界を統合するためになり損ない共を蹂躙するのなら、こっちもアシエンの言い分なんか無視して蹴散らすよっていう感じだなぁ
tekitou_matome
がしました
オリジナルも転生組も頭が悪かったのかもね
実際リアルでも宗教の力はいまだにあるからね
tekitou_matome
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tekitou_matome
がしました
まぁゾディが魂を消費するのだからハイデリンも同じ可能性はあるけど
tekitou_matome
がしました
マトーヤ様との会話を含めて現在の情報で善悪を決め付けてしまうのは早急すぎると思うな
tekitou_matome
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tekitou_matome
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流されたおば◯かさんばかりだって事でしょw
物語の全てを見たわけでもないのに
ハイデリンに不信感を感じてるとか
日本人は本当に流されやす過ぎww
どうせ今度はハイデリン側の話を聞いたら手のひら返しでハイデリンプッシュが始まるだろうな
tekitou_matome
がしました
映画で例えるなら、カッコイイ悪役がいたのでファンになったけど別に主人公側が悪いと思ったわけではないみたいな感じ
tekitou_matome
がしました
シナリオ班超優秀だってことじゃん
それを「向こうは人の気持ちが分からない」とか「犯罪者と同じ考え」とかって批判は、それこそが無価値なんじゃない?
予想することから批判することに感情がシフトしてるよ?
tekitou_matome
がしました
アシエンも騙されてるって落ちなんだろうなって思ってる
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がしました
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がしました
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がしました
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がしました
ミドやんが何か語りだしそうやな
tekitou_matome
がしました
個人的にはどちらも否定して『今現在の人』の可能性を信じてどちらとも決別する神からの脱却ルートが良いなとは思う。
そもそも『絶対的正義』なんて概念は存在しえない。他者を否定して自己肯定する方便でしかない程度の低いものだからそんな結末だったらシラケるわな。
tekitou_matome
がしました
いきなり手のひらドリルでホモ絵描き始めるのがキモすぎる
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
立ち位置の問題がほとんど
tekitou_matome
がしました
アシエン側の”古代人に非はない、仕方がないのだ”って主張の正当性がどの程度のものであるかすらまだ見定められる状況ちゃうしな
ハイデリンもゾディアークも現段階じゃジャッジ出来るタイミングに無いのよね。まぁゾディアークはかなりリスキーな代物っぽいけど
tekitou_matome
がしました
ゾディアークダメージが残っているのか立てない!
ハイデリンコーナーポストから飛んだぁ!
ゾディアーク避けられない!
渾身の一撃がゾディアークに決まったぁぁ!
壁画見た時プロレス実況のようなそんなイメージに見えたわ
格闘技強そう(世界14分割する程のダウン攻撃)
財布の中身ごと14分割された人々が平然としてたら
エメトセルクでなくとも畏怖するだろ
ハイデリンは危険な存在
tekitou_matome
がしました
どっちが正義でどっちが悪とかそういう考えに至る時点で浅いわ。
ゾディアーク側は5.0で描かれた通り、ハイデリン側にもまたそれと同じくらいの信念と正義感がある。
エメトセルクの言ってた「ハイデリン側の言い分は違うんだろうな」っていうのはそういう意味やぞ。
tekitou_matome
がしました
ソディアーク側はアシエンとして存在しているのに、ハイデリン側には誰もいないのか?
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がしました
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がしました
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がしました
エメトは敵ながら信用できるキャラだった、言ったことは守ったしね
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がしました
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