コメント一覧 (85)

1. • 1. 名無しの冒険者
   • 2019年08月17日 19:08
   • 理由考えたらいいやんで終わる話
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2. • 2. 名無しの冒険者
   • 2019年08月17日 19:08
   • スイッチしたら入れ替えるなんて器用な真似出来ずに混乱して事故るけだから固定しとけ
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3. • 3. 名無しの冒険者
   • 2019年08月17日 19:12
   • この間ツイッターでエデン一層で揉めてるSS載せてた雑魚ナイトおったな
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4. • 4. 名無しの冒険者
   • 2019年08月17日 19:13
   • コンテンツによる
     入れ替えた方がいいのもあれば、そのままでいいのもある
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5. • 5. 名無しの冒険者
   • 2019年08月17日 19:13
   • スイッチしたから左右交代とかギミック理解してないのどっちやねん
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6. • 6. 名無しの冒険者
   • 2019年08月17日 19:14
   • マクロに関しては拾い物を特にいじってない人が大半だからじゃね？
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7. • 7. 名無しの冒険者
   • 2019年08月17日 19:16
   • エデンは変な所でスイッチかMT落ちしなけりゃ入れ替え要らないっしょ
     事故るぞ
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8. • 8. 名無しの冒険者
   • 2019年08月17日 19:17
   • 一層と言えば雑魚対岸でやったり範囲後ろに向ける奴がたまに混じるな
     まあRFらしいっちゃらしいが
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9. • 9. 名無しの冒険者
   • 2019年08月17日 19:22
   • ギミックによる
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10. • 10. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 19:22
    • 散開ギミックは近接が殴れる&方向指定を取れるかどうかを考えればいい
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11. • 11. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 19:24
    • ほとんどが位置固定で散開の一部がその時のMTST基準だろ
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12. • 12. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 19:25
    • こんなもんどっちでも良い場合は散会は初期のままだしアルファ一層みたいにだめな場合は変わるだけだろ
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13. • 13. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 19:29
    • ツイッターのやつわらったわｗ
      アルファ3層のマスタードボムお尻に落とすんですか？ｗとかキレてたけどSTがタゲ持つの4方向パンチの時だけだからマスタードボムくることありませんｗｗｗ
      こういうのがわけわかんないマクロとか風潮作ったりするんだよな
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14. • 14. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 19:36
    • 臨機応変その時次第ってのはそのとおりなんだけど
      イメージとしては開幕MTST固定が基本で、その時MTSTで変わる場合は
      ひとこと付け加える場合が多いかな
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15. • 15. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 19:39
    • そんなことより最近また増え始めた開幕プランジうん黒の方が問題
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16. • • 17. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 19:45
      • >>15
        これ良く見かけるからやんないけどなにが問題なん？
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    • • 22. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 19:58
      • >>17
        近接の殴り始めがワンテンポ以上遅れる
        4層とかはそれが原因で大きくロスする
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    • • 25. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 20:02
      • >>22
        ありがとう！
        配置も中央からズレるし確かに良い事ないな。
        感謝やで。
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    • • 44. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 22:15
      • >>25
        ついでに言うと暗黒自身のDPSも落ちる
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17. • 16. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 19:39
    • 昔から基本開幕位置で固定だし、ほとんどのコンテンツがそれで問題ない
      問題がおきるコンテンツだけ位置入れ替えりゃいいだけの話
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18. • • 19. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 19:49
      • >>16
        エデンでスイッチしたら散開位置も入れ替えなんてせいぜい２層の罪罰位だしな
        
        ティタはスイッチ無し、イノはマクロ無しで新規でエンドに挑む人がスイッチしてからの散開について学習する場所がなかったし仕方ないわ
      • 
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    • • 20. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 19:51
      • >>19
        おいおいマジかよ
        エデンは入れ替えねーぞ
        フレア終わったらすぐ取り返すだけやんけ猶予もたんまりある
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    • • 32. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 20:10
      • >>19
        え？まじで言ってんの？
        「普通」は入れ替えないぞ
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    • • 33. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 20:16
      • >>32
        今回の覚醒編に限っては入れ替戻すが普通になってる。1層もだけど覚醒編にはスイッチに求められる理由の長時間デバフ付与がMTやSTに来ない。せいぜい60秒、だからスイッチ中にデバフが切れてMTに戻すが固まり始めてきてる。
      • 
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    • • 36. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 20:38
      • >>32
        いやたぶんお前の方が普通じゃないよ
        
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    • • 48. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 22:52
      • >>36
        もうこの時点で割れてるってのがわかる、この議論に「普通」とか求めるのが間違い、どっちが合理的くは都度コンテンツによるけど、コンセンサスが全てな事に変わりはない
        
        タンクスイッチ後の散開位置とかスイッチタイミングとか、今回のレイドはスイッチギミックとしてはゆるゆるなんだけど、ちゃんと決めて確認しておかないとグダる、無視できない要素だと思う
      • 
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    • • 77. 名無しの冒険者
      • 2019年08月18日 23:35
      • >>36
        今回のスイッチは基本的にそのタイミング以外のスイッチが認められない(アルファによくあったカオス、ミドやん系)って感じじゃないからな
        開始固定にしないと、極論、罪罰の詠唱中でスイッチされた場合どうすんのってなっちゃう
        まぁそんな奴は居ないだろうし、開幕一言いえば済む話だからどっちでもいいが
      • 
        0
19. • 18. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 19:45
    • タンク間は割と無敵受けやれリプやれ挑発タイミングやれ相談するから困った事ないわ
      近接が方向指定取れるかどうか考えりゃ
      どっちに散会した方がいいかなんてわかる訳だしな
      今攻略してるなら知らんが
      
      寧ろ紅蓮初期時代の極ビスでスイッチするかしないのか察する方が難しかったわ
    • 
      0
20. • 21. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 19:52
    • 自ら難易度を上げるスタイル
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      0
21. • 23. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 19:59
    • 1層は最初STのやつがMTになってもボスの向き変わるとこないんだから
      開幕固定しとけ
      
      臨機応変にできるなら
      それでいいんだけど
      全ての散会がその時点でのMTST位置は
      右行ったり左行ったりして面倒だわ
      
      
      その時点でのMTST散会マクロ推しマンは
      散会固定マクロなら何も考えず
      散会位置いけばいいっていう利点を
      越える利点があるなら教えてくれ
      
      
      
    • 
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22. • • 37. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 20:54
      • >>23
        多分盛大に勘違いしてるぞ
        MTと STが単純にその都度散会場所入れ替わるか否かだけで他人は何も関係ない、臨機応変も右行ったり左行ったりもない
        
      • 
        0
23. • 24. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 20:01
    • 開始時基準でずっとやってるけど揉めた事すら無いわ。
      スイッチした時に配置変えるとか誰が言い出したんだ、そもそも流行ってすらないから最初に指定された位置に黙って行け。
      配置いじる必要があるコンテンツならマクロに入れるわ。
    • 
      0
24. • • 28. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 20:07
      • >>24
        なんかエデンには交代したら散開位置も変えろマンちらほらいるぞ募集して参加してきた戦士に上から目線でいわれた時は何言ってんのかと思った
        おこって勝手に抜けてったしなんだったんだあいつ
      • 
        0
    • • 34. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 20:18
      • >>28
        マジか…俺が今まで会ってないだけか…
        今後募集する時の参考にさせていただこう。
      • 
        0
    • • 35. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 20:18
      • >>28
        そいつはへんなやつだな。一昔前から復帰した古参の戦士なんじゃないか。
      • 
        0
25. • 26. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 20:06
    • なんか漆黒になってからやたらMTST散開タゲ持ってる時に変えようとするの増えたんだけどなんかあった?
    • 
      0
26. • • 30. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 20:08
      • >>26
        本当に詰めるなら漆黒の柔らかタンクのバフはMTSTで満遍なく使いたいからな
        ヒラのDPS結構変わる
      • 
        0
27. • 27. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 20:06
    • スイッチで入れ替わるは完全に事故の元だからやめたほうがいい
      ただまぁそのせいで野良マクロはSTのバフをかなり腐らせてる感はある
      特に一番きついはずの4層でSTのバフかなり腐ってるだろアレ
      STに攻撃くるタイミングだけ無駄に意味なくフルバフ使ってるはず
    • 
      0
28. • • 31. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 20:09
      • >>27
        お前タンクやってないだろ
        実際腐るといっても２体フェーズの重み２回目以降位だぞ
      • 
        0
    • • 51. 名無しの冒険者
      • 2019年08月17日 23:30
      • >>27
        確実にタンクやってないだろお前
      • 
        0
29. • 29. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 20:08
    • 1層ならピュアレイみたいにSTが背後の8方向散会とかは必然的にその時点のタゲ依存になるし、
      ヴァーチューやデルタアタックみたいに両者横or斜め前なら初期位置依存のほうが混乱が少ない
      本文で出てるアルファ2層の線取りや障壁も役割を固定したほうが練度的に望ましい
      
    • 
      0
30. • • 78. 名無しの冒険者
      • 2019年08月19日 00:59
      • >>29
        実際ピュアレイも遠隔ヒラが対象になるように、出来る限り真ん中に移動するから結局、開始位置固定でいいんだよねぇ
        向きが変わるでもないし...
        まぁMTが後ろで慣れてるなら大人しく前の白玉取るが
      • 
        0
31. • 38. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 21:06
    • なんか、めんどくさいこと考えるんだな
      最初にMTやった奴はずっとMTなんだよ、STがボスもっていようがMTなんだよ
      めんどくさいこと感がるな、ボスの右足はどっちからみて右足ですかを思い出すレベルだわ
    • 
      0
32. • • 56. 名無しの冒険者
      • 2019年08月18日 01:37
      • >>38
        違うぞ
        マクロにMT、ST表記の場合はその時タゲ持ってる奴がMTが主流
        固定したいならT1、T2表記でどうぞ
        
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    • • 74. 名無しの冒険者
      • 2019年08月18日 16:45
      • >>38
        遠隔DPSのおいらからみたらどーでもいい
      • 
        0
33. • 39. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 21:12
    • チャットしろよミスってからどっちにしましょ？とかやめてね
    • 
      0
34. • 40. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 22:02
    • カオスの炎や地震みたいなタイプはその時の基準になって
      ピュアレイみたいなタイプは開始時基準になるって印象
      ボスが動かない向き変わらないなら入れ替わる必要は無いと思う
      もしピュアレイ時に動いたりヘイト一位に向いてくる様だったらその時基準になってたでしょ
      
    • 
      0
35. • 41. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 22:08
    • ボス持ってるやつがMTみたいなことになるとスイッチ後の散開が厄介なことになる。
      T1T2っていう形で良いと思うんだよなぁ
    • 
      0
36. • • 53. 名無しの冒険者
      • 2019年08月18日 00:11
      • >>41
        それはそれで敵次第ではあり得る今回エデンではタンク上下散会とスイッチが両立しなかっただけ
      • 
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37. • 42. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 22:08
    • 開幕MTは、MT
      開幕STは、ST
      
      だって場所１つだけ覚えればいいから簡単じゃん
    • 
      0
38. • 43. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 22:14
    • T1T2表記ってありなんだ、次からマクロ書き換えて使おう。
    • 
      0
39. • 45. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 22:20
    • その程度のこと、その場で解決させずにわざわざ質問するレベルの奴が零式とかジョークかよ。
    • 
      0
40. • 46. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 22:42
    • 散会位置もスイッチタイミングも事前に打ち合わせしとくに限る。
    • 
      0
41. • 47. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 22:46
    • 場合によるけどエデンは全層固定一択だな
      入れ替える意味がない
    • 
      0
42. • 49. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 23:12
    • タゲボスの向きが変わるならタゲ持っている方が MTにした方がいい。
    • 
      0
43. • • 54. 名無しの冒険者
      • 2019年08月18日 00:17
      • >>49
        それな
        STがタゲ取って移動すると後ろ向かせる場面ならSTが前に行く
        今回そんな場面が一切来なかったから全部固定だっただけの話
      • 
        0
44. • 50. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 23:28
    • ここまで議論するなら突入後に話して決めろよバカじゃね
    • 
      0
45. • 52. 名無しの冒険者
    • 2019年08月17日 23:33
    • そんなことより1層はSTスタートにしとけ
    • 
      0
46. • 55. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 00:29
    • スイッチしたときにギミックによって逆にしたりしなかったりってなると混乱するやつがいるから、たげ持ってる方がMTってやったほうが脳死でできるぞ
    • 
      0
47. • 57. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 01:55
    • 入れ替わる意味がない場合は最初に決めた位置からかえないが普通
      ギミック的に入れ替わる意味がある場合の散会は入れ替える
    • 
      0
48. • 58. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 02:42
    • エデンでMTSTの位置問題が出てきたのは
      ピュアレイのタイミングにスイッチ次第でMTが北にいたり南にいたりするからなんだよ
      普通に考えれば「近い方の玉に近づけ」で終わるんだけど
      それが理解できないチンパンタンクが増えてきた
      1層では他のギミックでMTSTを入れ替える意味なんてどこにもないので固定で良い
    • 
      0
49. • • 59. 名無しの冒険者
      • 2019年08月18日 03:55
      • >>58
        
        ピュアレイは遠隔誘導に失敗してもパンクラできるように、ボスケツに集合してからはじめるから、mtstその他近接はボスケツスタートで散会位置は最初に決めた場所だよ
      • 
        0
50. • 60. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 04:12
    • こんなんで疑問符付けていたら極ソフィアみたいなギミックきたら発狂しそうだな
    • 
      0
51. • 61. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 05:35
    • 南北のラインの散会はそのときのMTSTで臨機応変、東西はそのままだろうな
      ボスの向きかえないままを意識できれば自然とそうなるはず
    • 
      0
52. • 62. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 05:40
    • 4層とか3層がわかりやすいじゃん。
      MTST変わっても散開変わらない
    • 
      0
53. • 63. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 06:46
    • 「MTやります。タゲ持ってないときはSTのポジションに行きます」
      って自分はいつも言ってるけど、そんだけ打てば済む話なんだからそれで良くない？
      
      察しろとかチンパンとか言われても相方が何考えてるかは100%わからないんだし、1パターンしか解釈が無い行動を提案するのが大人じゃないですかね？
    • 
      0
54. • 64. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 09:04
    • 場所固定で問題無いのに、わざわざ事故要因増やすのは低能
      
      それを「これが常識なんですけど？ｗ」とか煽るヤツは害悪ですある。
    • 
      0
55. • 65. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 10:40
    • まぁ前は入れ替わる時もあったから混乱するよね
      
      その時その時で話し合いながら行けばいいやん
      もし話さなくても相手の動き見て合わせれるほうが合わせてあげてサポートしていこうぜ
      
      
    • 
      0
56. • 66. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 12:50
    • 東西は変える必要がないし南北は変えるだろ
    • 
      0
57. • 67. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 13:29
    • なんでエデンからこんなにおかしい人増えてきたんだ？
      D3 MT ST D4　とか4層にあるけど、スイッチするごとにMYとSTの位置変わるって
      H1 D1 D2 H2　何のメリットがあるの？　
      デメリットしかないのに、位置をわざわざ変える必要はない。昔からそうだったのになんでこうなった？
      MTSTが変わるのは、ボス前後への散開とかMTが基準になってる散開だけやぞ
      
    • 
      0
58. • 68. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 13:37
    • 固定する場合はT1T2表記にすればいいと言ってる人もいるけれど、
      アルファ2層みたいに線取りは初期役割で固定、シェイカー散開はタゲ依存みたいな
      両者が混在するタイプもあって面倒だから結局MTST表記に一本化される
    • 
      0
59. • 69. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 13:45
    • やばい奴がほんと増えたな
      スイッチでタゲ持ち変われば散開も
      入れ替わるのが普通だろ
      1層でもタゲ持って北向きに固定してるのに
      なんで南まで走らないといけないのか
      
      こいつら馬鹿の理屈で言うなら
      ST南だからスイッチしたら
      南に固定でいいんやな？
      散開南なんだし
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60. • 70. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 13:47
    • ギミックによるが
      を、書き忘れた
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61. • 71. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 14:04
    • 南北に散開するのにスイッチ後も南に行くスカタンと遭遇してから
      俺はもう何も信じられない
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62. • 72. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 14:33
    • 正直1～２層のナイトの地雷率はやばいです。何回消化でデススイッチされたことか
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63. • 73. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 15:30
    • 1層の南北散会もスイッチしてようがしてなかろうが固定が普通だよ
      ボスの向きあそこ動かない上にピュアレイ開始にパンクトクラトル避け想定してMT含め全員南にあつまるでしょ
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64. • 75. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 19:20
    • 固定が普通じゃねーよ
      今までずっと1層みたいな散開だと入れ替わってたのに
      ここにきて固定ですと頭アレだとしか思えない
      しかも少し中には寄るが南には集まらないしな
      
      固定が普通とかおかしな事言ってる奴がいるから事故るんだぞ
      固定が普通なら練習から消化までそうなってたはずだが
      今までで1回しかそんなやばいMT見たことないわ
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65. • 76. 名無しの冒険者
    • 2019年08月18日 19:32
    • 固定が普通だとか言ってる奴って近々だとアルファ1層2層3層とかどうしてたの？
      ST南だけじゃなくマクロしだいでは西や東とか色んなとこ持ってかれたのに
      入れ替わったとき対応できてたの？
      出来なくて解散？
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66. • 79. 名無しの冒険者
    • 2019年08月19日 03:15
    • みんなが固定か野良か分からんが、野良だと固定派と入替派半々なイメージ。
      一層なら、マクロのあと、「MTやります。ピュアレイ散会時のみ、タゲ持ちが北でいいですか？」って言ってるわ。移動が楽ってだけの理由で。
      東西まで入れ替えようとするとグダるやつ出てくるから面倒。
      
      それより、開幕はSTスタートを流行らせて欲しいわ…
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67. • 80. 名無しの冒険者
    • 2019年08月19日 06:49
    • 一層って勝手に中央戻るから誘導なんかほとんどなくね
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68. • 81. 名無しの冒険者
    • 2019年08月19日 13:37
    • あーこれ混乱したわ
      ずっとそのタイミングのMTSTだと思ってたから一層のピュアレイでタゲ持ちタンクがわざわざ南に行くの意味わからんかった
      オメガの頃からそんなだったっけ
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69. • 82. 名無しの冒険者
    • 2019年08月19日 13:46
    • オメガが零式デビューだったから毎回入れ替わるものだと思ってたわ
      MTSTで位置混乱するのは自分が下手なだけと思ってたけどあれが特殊だったのか
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70. • 83. 名無しの冒険者
    • 2019年08月19日 21:09
    • 自分がやったことのあるもののうち、
      スイッチ中の散開処理があるやつは記憶の限りではこんな感じだった
      
      ・天動2層
      スイッチ中の散開はないが、火力次第ではスイッチ技が1つスキップされて
      ローラー時のヘイト1位が入れ替わることもあった気がする(左右散開なので開幕準拠だったはず)
      
      ・天動4層
      懺悔フェーズにスイッチ中の左右の床踏みあり、スイッチしても開幕準拠
      
      ・デルタ2層
      スイッチ中の南北散開あり、都度ヘイト1位が北に散開
      
      ・デルタ4層前半
      野良だと散開処理のタイプもスイッチタイミングもまちまちで、
      STヘイト1位でBHフレアを処理するケースがそこそこあった
      その場合、中央固定の南北散開ならヘイト1位が北、端固定の場合は総じて開幕準拠だったはず
      ※詠唱中に移動すれば中央固定でも南に行けたが開幕準拠は見た記憶がない
      
      ・アルファ1層
      スイッチ中のほのおではヘイト1位が北に散開
      ※マクロに書かれることはなかったがつなみ時の線取りもヘイト1位のSTが北を担当
      
      ・アルファ2層
      テイルエンドの処理は開幕準拠だが、スイッチ中の南北散開はヘイト1位が北
      ※1回目の回転が始まった時点で向きが固定されるので南に行く時間はあるし、
      　 頑張れば動き出す前に北に戻れたと思うが開幕準拠は見た記憶がない
      
      ・アルファ4層前半
      どっちもタゲ持ってる状態での開幕準拠散開あり(STの位置はマクロによってまちまち)
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71. • 84. 名無しの冒険者
    • 2019年08月22日 15:55
    • MT　ヘイト１位のメインのタンク
      ST　デバフ等の時に控えているサブのタンク
      スイッチ　メインサブの切替。
      って意味だからMTに戻すスイッチするんじゃないの？
      ずっとこの認識だったんだけど
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72. • 85. 名無しの冒険者
    • 2019年08月22日 22:46
    • ※84
      デバフが理由でスイッチするコンテンツはバフ腐らせないために
      次のスイッチギミックまで元STがボス抱えることが多かった
      だバフが切れたからって散開のためだけにわざわざ元MTが取り返したりしない
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