88：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/01(月) 08:16:52.42 ID:Nl8VyJuQ0.net
これ不屈刺すのが正解かもな
782：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/03(水) 08:39:33.69 ID:wRHXbUewd.net
マテリアどれにするか悩むな
クリが威力上がらないなら意思DH不屈で好きに入れるかどうするか
クリが威力上がらないなら意思DH不屈で好きに入れるかどうするか
783：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/03(水) 08:41:53.04 ID:jtEpj4hO0.net
TP死んだんだからSS上げない理由がない
784：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/03(水) 08:45:17.72 ID:gQPr2rJed.net
別にTP足りないからSSいれなかったなんて奴は存在しないんだが
DH一択では
DH一択では
785：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/03(水) 08:45:41.01 ID:TnUMoKcZd.net
不屈おすすめ
786：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/03(水) 08:49:29.68 ID:BClpqAv60.net
不屈入れるとなんかハズレタンクのイメージ強いんだよな
実際、「ダメージ出すよりも硬さでアピールしますｗ」とか言ってた奴らは例外なくゴミだったし
バフ合わせもろくにできてないから不屈盛りしてない奴より柔らかかったという
実際、「ダメージ出すよりも硬さでアピールしますｗ」とか言ってた奴らは例外なくゴミだったし
バフ合わせもろくにできてないから不屈盛りしてない奴より柔らかかったという
791：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/03(水) 09:07:20.27 ID:2kcRXYjIp.net
火力と防御の総合的な上昇という点では不屈の方が強いけどね
不屈が火力5防御5なら
赤マテは火力6って感じ
不屈が火力5防御5なら
赤マテは火力6って感じ
796：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/03(水) 09:15:40.36 ID:5gNwFxlgd.net
>>791
残念ながら不屈が攻撃5防御5なら赤マテリアは攻撃9だ
暗戦みたいに吸収ついてるタンクは火力が吸収に結びつくから比例して硬さもほんの少しだけ上がるから防御としても0.1くらいの評価してもいいはず
残念ながら不屈が攻撃5防御5なら赤マテリアは攻撃9だ
暗戦みたいに吸収ついてるタンクは火力が吸収に結びつくから比例して硬さもほんの少しだけ上がるから防御としても0.1くらいの評価してもいいはず
805：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/03(水) 09:43:28.89 ID:BClpqAv60.net
不屈が当たりだった時代は一切ない
まあ貧乏人にはお似合いかな
まあ貧乏人にはお似合いかな
543：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/02(火) 15:10:40.72 ID:OV0elc6/d.net
不屈メガ盛りも楽しそうでもあるがMTやれなかったら腐るから無理だな
234：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/04(木) 13:45:21.48 ID:Yc8c7/1p0.net
MTはダメージ軽減して白ちゃんに攻撃して貰おう
■不屈
Lv80でのステ初期値は380
不屈33～34ごとに与ダメージ0.1%増加、被ダメージ量0.1%軽減。残りは切り捨て。
与ヒール量も0.1%増加しますが、タンク本人の与ヒール量であり、
他人から受けるヒールには関係ありません。
Ten 380（初期値）：与ダメ 100.0% 被ダメ 100.0%
Ten 1380（+1000）：与ダメ 103.0% 被ダメ 97.0%
Ten 2380（+2000）：与ダメ 106.0% 被ダメ 94.0%
Ten 3380（+3000）：与ダメ 109.0% 被ダメ 91.0%
Eorzean：FF14 レベル80での各サブステータス 簡易解説
Lv80でのステ初期値は380
不屈33～34ごとに与ダメージ0.1%増加、被ダメージ量0.1%軽減。残りは切り捨て。
与ヒール量も0.1%増加しますが、タンク本人の与ヒール量であり、
他人から受けるヒールには関係ありません。
Ten 380（初期値）：与ダメ 100.0% 被ダメ 100.0%
Ten 1380（+1000）：与ダメ 103.0% 被ダメ 97.0%
Ten 2380（+2000）：与ダメ 106.0% 被ダメ 94.0%
Ten 3380（+3000）：与ダメ 109.0% 被ダメ 91.0%
Eorzean：FF14 レベル80での各サブステータス 簡易解説
250：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/04(木) 15:23:29.24 ID:FTxGmH4gd.net
>>234
戦士は不屈か意志でよい感じかな？
戦士は不屈か意志でよい感じかな？
207：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/04(木) 12:54:15.34 ID:1Jz03tZnd.net
なんか不屈最強に見えてきた
297：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/04(木) 18:14:21.34 ID:ja9OIEny0.net
今回不屈つえーな。
意思+3000＝与ダメ11.8%アップ
不屈+3000=与ダメ9.0%アップ+被ダメ9％カット
意思+3000＝与ダメ11.8%アップ
不屈+3000=与ダメ9.0%アップ+被ダメ9％カット
298：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/04(木) 18:23:04.25 ID:3ET/20JBd.net
紅蓮の時は不屈が丁度意思の1/2の与ダメ上昇だったからえらい強化されとるな。
304：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/04(木) 18:54:10.19 ID:i2fOb05Sd.net
クリが弱い時期だしガチで超絶強化された不屈でいいまであるな
あとは好み
あとは好み
311：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/04(木) 19:10:50.05 ID:Yk3qUmw5p.net
ナイトはティタでは暗黒の次に、イノセンスでは1番MT適正高いからエデンもどうせMTする事になるしクレメンの回復も上がるから不屈一択だな
81：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2019/07/04(木) 02:58:24.17 ID:+3j9kotu0.net
漆黒になってスキル簡易化したからギミック難しく強攻撃多め敵のAA痛くしてきそうだな早期でやるなら不屈盛らないと常に強攻撃食らってる状態になりそうだなw
引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1561901923/
コメント
コメント一覧 (122)
これな
タンク以外に効果のないマテリアをタンクすら使わない時期は
もう「被ダメを軽減すると信じられていた」状態だったからな
今更何言ってるんだよ
ヒラの仕様がヒールを火力に変換するものではなくi猿でもわかる程のオバヒinstantゲーと化したから不屈の価値は尚更無い
わかってる奴はわかってると思うけどエデンは恐らく単純だよ
ただただPTDPSの高く出る構成、高く出るサブステ、唯一の固有アクション持ちの召赤が好まれるだけだ
今までずっと早期は不屈だぞ？
次に何が来るか分からなくても先のフェーズみるために火力犠牲にしてるんだよあれは
犠牲にしても周りが強いからクリアできるしね
早期と我々じゃやってることが違う
ただの一周目二週目クリアならダイレクトヒットでいい
早期で不屈が積まれてない？
w1stとかの奴らのマテリアの変更の流れとか見た事とか、ないんです？
お前馬鹿なの？
紅蓮の初期から調べ直してみるといい
調べもせずに体感や周りはそうだったみたいな抽象的な話は何の説得力もないぞ
早期が不屈をつけていたこと、世界で最初にクリアしたタンクは毎回不屈だったことが事実としてデータに残っている
海外勢が出した数値見て手のひらくるくるやん
だからトレース勢って言われるんだよ
まあバリア牽制とかあれば一撃で吹っ飛ぶことはないとは思うけどさ
紅蓮時代は意思5.9倍の倍率に対して、同じ数値の不屈は4.6倍（被ダメも4.6％軽減）
つまり不屈は意思の約78％の価値があった
今回意思11.8倍に対して不屈が9％だとしたら、76％の価値になるから前よりも不屈の価値は下がってる
何も強くなってない
現上積める数値ではクリは激弱だから可能なら全て排除したいけど、装備にどうしても混じってきてしまうので、最低限に抑えるかあるいはいっそDH捨ててでもクリガン積みした方がいいケースも可能性ゼロではない
一番弱いステをなぜたくさん積む？という疑問もあるかと思うが、これはサブステ自分で計算する人には常識のことで、説明するにはコメ欄は短すぎるから「そういうものだ」と知ってもらいたい
十分に長いから3行でまとめろ
ゴリラは
黙って
クリ極振りマテ
特に野良で考えたら
あっこの人不屈2000あるからヒールワーク変えようとかならないし
IDならまぁいいかもね
34000盛ったらダメージ0なのに？
天才かよ
34000クリティカルいれたら敵瞬殺やん！！！
34000程度で数千万あるボスを瞬殺出来るんか？
34000で軽減ＭＡＸになっても34000で全ての敵を瞬殺出来るとは思えんのだが。
俺が不屈をはめるのはそういう感情が働いてるのもあるんだろうな
お前らは意思クリDHメガ盛りしとけよ
俺は不屈メガ盛りすっからさ
今回不屈の効果上がってるのに
不屈の効果下がってるっつーコメントが見えないのか？
計算式知らないのお前だろ ※27見ろ
→不屈ガン積み(4.xまでは活マテも)
であるなら、
後続でも玉石混淆、未知のプレイヤーと遭遇する野良なら
それに対処するため不屈積みは有りなのでは？w
(不確定要素の中身が違うだけ。初期、蘇生持ちが有用とか言われるのも根は同じか？)
そういうやつらといくとどんな装備やサブステでいっても、火力足りなくてクリアできないんだけどな
ＤＰＳがＤＰＳ出す調整になってるから、タンクとしてはキッチリ不屈ガン積み+バフ炊いてればロールとしての仕事はこなしてるだろ。
火力足りないとかはもうタンクがスタンスどうのって言われていた時ほど差は出ない。
赤マテとの差でクリア出来る云々ならＤＰＳ１人がスキル回しちゃんとしてって感じ。
強攻撃バフなしで受けたり被ダメ増加デバフ受けてるといきなり飛ぶときあるからタンクの事故も増えてる
紅蓮までなら不屈なしでも余裕だったけど今後のこと考えたら不屈ない部位ならエクスエクスメガメガメガで180上がるしある部位はクリやダイレクトや意思でいいんじゃないかと思う
そもそも装備に不屈はどうやったって混ざって来ちゃうから
実際には5％カットと9％カットの差程度に落ち着く
いつもどおり「4％硬い」or「2％弱火力高い」のどちらかを選ぶ程度の話
計算式何も変わってないのに
不屈のが早期では有利というか安全だし安いしでワイは好き
実際は1500～2000と3000の差だからな 被ダメ差は5％もないから体感に変化なんてない
かといってDPSもせいぜい100程度の差だが
DPSの話？
漆黒のタンクの話じゃね？
自らバフ合わせできませんって自己紹介してるようにしか見えんけど
何人かのヒラに聞いたけど、回復ワークほぼ変わらんし違いがよくわからんって言ってるぞ？
それならおまけ程度でも火力に回した方がいいだろうに
むしろオマケ程度の違いなのにdisるのが、自分は基地外ですと自己紹介してるようにしか見えないけど
極論言うとそうだな
どんだけ頑張ったところでたいした違いも貢献もできない
ただ気持ち的にお荷物だし、タンクがちょっと出すだけで楽になることもある
貢献できないとか言ってる奴は味方にバフも貼らないの？
嵌めたマテリアの効果を話しているんじゃ？
不屈ガン積みと不屈０でヴェールの軽減変わらないならスキルをきちんと使用してマテリアに拘って嵌めなくてもいいんじゃね？っていう極論を論じているのでは？
まあ好きなの入れれば良いと思うぞ何の影響もないから
紅蓮のときから何も変わってない
9パー常時って恩恵ありすぎ
ミリのこって倒せない方が多かったんだわそれが
いまはそれがDPSの責任に変わっただろう
タンクは無関係とは言わんがPTDPSに対する貢献度はタンクがクリDHふった所でDPSがスキル回し詰めるだけでそれ以上の貢献が出来るようになっただろ
吉田が言う通り『タンクのマテリアはもう好みになるのかなと』ってやつだろう
エアプはお前だぞ すがすがしいバカだな
サブステ同士を比較したときの強さの割合に変化がないってだけで、
「数値××に対して0.1％UP」の××の数値は紅蓮と漆黒で当然変わってる
タンクが柔くひ弱になったから不屈が相対的に役に立つかもってだけ
早期で不屈どうしたらいいかまとめサイトコメント欄に頼ってる段階で資格無し
まさにクリアと関係ない自己満足の次元だよ
火力低いけど、極とかタンクより低いDPSいるけど
あいつらなんのためにDPSやってるの？
自己満足のためだろ
レベリングIDなら不屈、80からは好きなもの嵌めればいいと思うよ
まずレベリングIDでマテリア嵌めてないタンク多過ぎだわ
今のタンクの火力で2%なんて、PTDPSから見たらそれも誤差だろう
ＤＰＳが8000前後出てる時にタンクが5000ほど出ていた時と違って、今はＤＰＳが11000前後に対してタンクが6000前後。ＩＬが上がっている分強くなっているとは言え赤マテ必須、と言う程まで必須ではない程度になったと思うよ。
前よりも「お好みで」がより強く出ている感じ。
他人からは目に見えない程度の変化だと思うけどタンクの体感は結構違うよね
ワイ暗黒「んほー ブラックナイトたまんねー」
不屈いれても大差なく柔らかいけど、頑張ってるアピールでヒラへの申し訳ない気持ちが少し楽になる程度
CFで違うヒラと当たって体感の話してるならただの思い込みが濃厚だぞ
おまえはタンク向いてねえ
計算してみろ
その計算の時にWSの自己回復もちゃんと計算してくれよな
そっちにも不屈は乗るからな
目に見えて違いがあるなら武略天眼禁断するけど今んところほぼ自己満の域だし禁断は不屈メガマテだわ
なに、結局おまえはやべー奴扱いされたいの？
ブーメランで吹いた
ヒラきついねん
不屈がないときついは流石に笑う
フェイスヒーラーですら穴あき装備まとめで落とさないし
知性の限界を感じる
攻撃系が明確に優位なのはlogs極めたい人だけや
今決める必要ないわ
嵌めたいものを嵌めれ
空いてたり効果無かったりしなければなんでも良い
逆にDPSはしっかり選んで5禁しろ
俺達が能動的に差をつけられるのは3000に不屈をはめずに3000の9%軽減か、不屈をはめた3500の10%軽減の差だけ
プレイヤーの選択による軽減の量の差は1%もない
それでいいんじゃないの
なにかとケチつけてくる方がやべーやつ
12000出すDPSなら
クリ積み+1600、DH積み+1500、意思積み+1300
6000出すタンクなら
クリ積み+800、DH積み+750、意思積み+650、不屈積み+550(攻防)
こんなもんか？
正直好きにしろとしか、DPSはDPSが出せってことじゃね？？
不屈路線ーDHクリ路線どちらが正しいか正直わからん。
自身はメインヒラでサブでタンクしてますが、80IDをヒラで行った時の話、最新装備全身DHマテリアの暗黒さんと当たった時、普通にしんどいとは一切感じなかった。
やはりバフを上手く使ってる人とそうでない人の差？
自分も5.ｘからタンク装備は全身DHマテリア（一部クリ）で、80IDも極ティタ・イノセンス共に
普通にクリア。自分がタンクの時はヒラさんはどう思ってるかわかりませんが、タンクやってて
不屈入れなくてもいけるかな？と感じています。
（本当に早期攻略時でのギリギリのでのILで突入）の際は不屈もいるのかも（憶測）
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