346:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 12:27:13.84 ID:SsPekY/X0.net
3ジョブから2ジョブ選ぶ組み合わせになるから
白学
学占
占白
この3つの組み合わせどれでも問題ない状態であればバランス取れてる状態
この組み合わせはないわーっていう組み合わせがあるなら、それはバランスが取れていない
白学
学占
占白
この3つの組み合わせどれでも問題ない状態であればバランス取れてる状態
この組み合わせはないわーっていう組み合わせがあるなら、それはバランスが取れていない
348:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 12:30:02.81 ID:VuO8XeQMp.net
>>346
実際白学でも白占でも占学でもクリア不可能ってレベルではないからそういう意味で取ればバランスは取れてるんだろうな。
実際白学でも白占でも占学でもクリア不可能ってレベルではないからそういう意味で取ればバランスは取れてるんだろうな。
417:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 16:41:18.18 ID:pPF7xqYgd.net
>>348
馬鹿
それなら前のパッチもずっとバランスとれてたわ
馬鹿
それなら前のパッチもずっとバランスとれてたわ
424:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 17:31:41.38 ID:VuO8XeQMp.net
>>417
クリア不可能ではない、という視点から言えばバランス取れてるって言ってるだけだよ。
ジョブ性能も含んだ意味で言えば取れてないと思うよ。
クリア不可能ではない、という視点から言えばバランス取れてるって言ってるだけだよ。
ジョブ性能も含んだ意味で言えば取れてないと思うよ。
347:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 12:27:33.70 ID:VuO8XeQMp.net
論点のすり替えすんなよ
着替える着替えないなんて話はしてない。
バランスがいいと思うのか、悪いと思うのか聞いてる。
着替える着替えないなんて話はしてない。
バランスがいいと思うのか、悪いと思うのか聞いてる。
349:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 12:37:14.95 ID:SsPekY/X0.net
クリア不可能ではないが
実際踏破したジョブの割合見たらヒラに限らずバランス取れてないのは明白だったよね
実際踏破したジョブの割合見たらヒラに限らずバランス取れてないのは明白だったよね
350:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 12:41:35.96 ID:auWaKJ2Ra.net
他ゲーに比べてバランスは結構とれてるとは思うけど、差がある以上弱い方はお呼びでなくなってくる
ジョブチェンジが困難ならともかく装備も同じでボタン押すだけだし
ジョブチェンジが困難ならともかく装備も同じでボタン押すだけだし
352:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 12:49:12.79 ID:Kebi1l6q0.net
だから有利な組み合わせを選んでるのはユーザーだろ
どの組み合わせでもクリアできる地点でバランスは取れてるよね?
ユーザーがどの組み合わせでもいいと感じる=どの組み合わせでも差がない=どのジョブも見た目違うだけで全く性能一緒ってことだぞ?
性能が違う地点で差があるんだからユーザーが有利な方を選ぶのは当たり前じゃん
それがいやなら7ジョブ削って8ジョブにするしかない
どの組み合わせでもクリアできる地点でバランスは取れてるよね?
ユーザーがどの組み合わせでもいいと感じる=どの組み合わせでも差がない=どのジョブも見た目違うだけで全く性能一緒ってことだぞ?
性能が違う地点で差があるんだからユーザーが有利な方を選ぶのは当たり前じゃん
それがいやなら7ジョブ削って8ジョブにするしかない
357:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 13:01:20.05 ID:VuO8XeQMp.net
>>352
白カスはヒールヘイト取れすぎな上に火力もう●こ
シグマ4層みたいに極端にHPが乱高下するようなコンテンツ以外でこれから席あるとは思えん。俺は占星やるからいいけど、バランス取れてるとはとても思えんね。
白カスはヒールヘイト取れすぎな上に火力もう●こ
シグマ4層みたいに極端にHPが乱高下するようなコンテンツ以外でこれから席あるとは思えん。俺は占星やるからいいけど、バランス取れてるとはとても思えんね。
353:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 12:52:42.53 ID:wR9td/rd0.net
つか白占は白占でメリットはあるっしょ範囲ヒールは安定する
360:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 13:14:11.30 ID:rIQ3D5D+p.net
でもW1stが白占なら学いらねー、白学なら占いらねーってなるんだろ?
180:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/20(土) 00:20:42.78 ID:gRvT+PIs0.net
回復性能、操作性、コンテンツとの相性
この辺はどうでもいい
DPSだけは3ジョブ横並びにして
この辺はどうでもいい
DPSだけは3ジョブ横並びにして
182:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/20(土) 00:48:55.89 ID:FxEvHCOqa.net
白はこのままじゃ駄目でしょ
火力は白学占変わらないんだし
シナジーあるかどうかは大きいよ。特にDPSは喜ぶ
もしシナジーあげないなら、ストンジャを威力260にして
ヒーラーでは白がブッチギリで火力出るようにしてくれないと
火力は白学占変わらないんだし
シナジーあるかどうかは大きいよ。特にDPSは喜ぶ
もしシナジーあげないなら、ストンジャを威力260にして
ヒーラーでは白がブッチギリで火力出るようにしてくれないと
183:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/20(土) 01:56:46.02 ID:BNTGTo+e0.net
今明らかにPTDPSで需要が決まってるからな
白が必要か白にシナジー1個くらいは用意しないと話にならん状況
ストンジャが10威力増えても空気なのは赤の微強化が証明した
白が必要か白にシナジー1個くらいは用意しないと話にならん状況
ストンジャが10威力増えても空気なのは赤の微強化が証明した
361:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 13:14:36.25 ID:G302a/GEM.net
白はゴネるな着替えろ言う奴多いが、
初期に白に着替えずゴネまくってアホほど万能化した学が言ってもなーって気がする
もしこの先、白と占がアホほど強化されて白占主流になっても
着替えようが着替えまいがまたゴネるだろあいつら
初期に白に着替えずゴネまくってアホほど万能化した学が言ってもなーって気がする
もしこの先、白と占がアホほど強化されて白占主流になっても
着替えようが着替えまいがまたゴネるだろあいつら
364:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 13:26:16.66 ID:RyhX1CZQa.net
学者はほんとおかしいよ
そもそも妖精いるだけで強すぎる
白のリジェネで4000代、学の妖精で4000代
白は21秒ごとにリジェネをかけなきゃいけないが、学者は永久リジェネみたいなもの
深謀遠慮は強攻撃の敵に役に立ちすぎ
不屈リキャ30秒もフロー1つ消費とはいえ壊れすぎ。
シナジーも連環、フェイウィンドとあるし
学者があまりにも強くなりすぎてバリア士というより勇者ジョブになってる
そもそも妖精いるだけで強すぎる
白のリジェネで4000代、学の妖精で4000代
白は21秒ごとにリジェネをかけなきゃいけないが、学者は永久リジェネみたいなもの
深謀遠慮は強攻撃の敵に役に立ちすぎ
不屈リキャ30秒もフロー1つ消費とはいえ壊れすぎ。
シナジーも連環、フェイウィンドとあるし
学者があまりにも強くなりすぎてバリア士というより勇者ジョブになってる
366:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/10/22(月) 13:28:48.61 ID:J/bAWPcla.net
占白やると深謀遠慮のありがたさ、フェアリースキルのありがたさ、不屈のありがたさ、展開のありがたさばっかり感じる
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1539855654/
コメント
コメント一覧 (185)
それぞれの個性を尊重し尖った特性を生かせれば面白いぞ
tekitou_matome
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学強化される前の4.0で時間止まってんのかなと思うわ
コヴが無い、イルミも無い、陣と輪じゃ回転率が違い過ぎる
仕方ないから学なら必要ない所でノクタはアスヘリ(士気)を増やす
深謀が無い、癒しが無い、パクトも無い、シナストリーじゃ放置はできない
仕方ないから学なら必要ない所でノクタはベネフィクを増やす
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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どう考えても白とノクタの相性が悪すぎるせいだと思うけどね、
白のヒール性能が高すぎてノクタのバリアヒラとしては高いピュアヒール性能が完全に死んでる。
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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ぶっちゃけ今の学は並白程度の代わりならできるくらいの性能ある。
tekitou_matome
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まぁその利点があったところでコンテンツとの相性も生まれるし、結局着替えるってことになるんだけども
tekitou_matome
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tekitou_matome
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タンクが1,2位維持しないといけないのに忍がいないとヘイトコンボ撃たないと挑発入れまくってもすぐ追いついてくる
でヘイトコン撃ってるとただでさえ低い火力が更に落ちていく
tekitou_matome
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tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
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着替える云々は個人の自由でしかないけどさ
そして今、強いってことは・・・
その繰り返しでしかない
tekitou_matome
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これだったらちょうどノクタと釣り合いとれてた
MTの面倒見るのは学者が得意だけど全体バリアは工夫が必要で、範囲回復はノクタが得意といったバランスで
ゴネ学者のゴネゴネに負けて運営が全方位に爆上げしたからこんな状況になってしまった
tekitou_matome
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んでバランスが崩れてるから調整しろって話なのに学ちゃんは「じゃあ学に着替えたら?」しか言わねーんだもんな
話が通じない
tekitou_matome
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人口多い分ヤベー白と当たる率も高いし、そういうのと組むと白と当たりたくない、ってなっちゃう
tekitou_matome
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学者がヒーラーバランス崩してるのは自明の理
tekitou_matome
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白がバランスブレイカーなんだよ?
悪い意味の方でだけどなwwwww
ま、俺ヒーラーじゃねえしどうでもいいけどな
tekitou_matome
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黒もシナジーない時点でゴミだから
モノクロコンビは4.4の間はオナ○ーでもしてろよ
tekitou_matome
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ケアルガ15000+アサイズ8500=23500
応急士気4200+6300+不屈14000=24500
ヘリオス9300+アサリエクス20900=30200
白の売りだったはずの瞬間全体回復力は学と占に劣ってるし、その学占は全体軽減もPTDPSシナジーもある。白が勝ってるのは、ゴミが死にまくった時に輝くシンエアー+蘇生と、HP%単体バリア、ベネくらいか。
そう考えると、白は事故には強いのか?あんま白出したことねーからわからんが。
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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PTDPSが上がるから占星にするとか綺麗事ぬかしやがってよ
ならヘイト関連緩和されて影煙があまり意味のない・騙し合わせても侍より
PTDPSの低い忍者や、理論値では全DPSの中で最もPTDPS面でも火力の出る黒をハブってる理由はなに?
占星のカードだって8人が全員Perf95以上とかで初めて意味があるんだが
黒侍はゴミしかいない?
竜忍もゴミばっかだが?
そんなゴミどもの集団に占星入れても意味ねーんだよ
上手い黒侍を引く確率より上手い戦ナ学占竜忍詩召引く方がよっぽど低いぞ?
綺麗事言ってんじゃねーよ◯ね
tekitou_matome
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あれこそ白を白たらしめるアビだと思うんだが
tekitou_matome
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もうキャスティングヒールが古いんじゃね
アーサリーで戻し
不屈で戻し
足りない分はHoT併用orHoTで戻す
これでこせちゃうからなおさらアサイズアサイラムしかない白がいらない
アサイラムって8人に入ってもらうの厳しいからプレイヤーに付与できる輪と囁きのがいいんだよなぁ
tekitou_matome
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(完全ではない可能性ありだが指標として見てくれ)
占学→870PT
白学→511PT
白占→29PT
異常差がわかるか?
tekitou_matome
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tekitou_matome
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白学→511PT
白占→29PT
これを見るに強化が必要なのはノクタ占なのは確定的。
tekitou_matome
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そのうちの97%はダイア、3%がノクタ
3%しか選ばれないノクタこそ強化必須
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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占は一番ヒールアビ少ないから
運良ければ4個なんで
2番名は白
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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なんかバリアなくてもいい気がする??
暗ナ白なら占はダイアでもいいはず??
tekitou_matome
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tekitou_matome
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不撓不屈の性能が弱くなって攻撃方法がルインガになったら白占が見えてくるな
tekitou_matome
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学だけ超強化されてふんぞり返ってるいつもの状態
占と学の差も白と学の差も相当酷いから
学ナーフが一番手っ取り早いんじゃね
あいつら調子のり過ぎでさすがにさすがにうざい
tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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tekitou_matome
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白は雑魚PT御用達ジョブでいいってことじゃね?
単純だろ?雑魚PTでは転がる奴多いしシンエアーやらベネディクションやら応急介護能力は占星より優れてるから、周りが下手なほど白の火力が響くってもんだしな
練習PTか地雷抱えたPTで頑張れば占星より強いから頑張れよ^^
占星はその真逆じゃん?そりゃノーミス前提のコンプ目的なら強いし、ミスる奴がいるとMPが枯れやすいってだけで単純なヒール能力だけ見たらダイア占のが優れてるって数字で証明されちゃってるしな
やっと下手くそPT用とそれなりPT用で住み分け出来たってことだから権代に感謝しろよ?
tekitou_matome
がしました
妖精に嫉妬する前にまず白ちゃん自身の行動の見直しもいるんじゃないだろうか
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
そもそもリジェネ飛ばさない白なんてこの手の議論の対象にするレベルのプレイヤーじゃないわけで、なんで白の方は全員臼ってことに決めつけといて、占学は100%動けるプレイヤー前提で比較してんの?
※見れば大半が煽りたいだけのアンチなのは分かるけど、アルファ実装されてから白だけはどんなにディスっても許されるって風潮加速してていい加減うんざりしてきたわ
tekitou_matome
がしました
ヒラのうち枠固定するなら学ってこともっと周知していいよ
tekitou_matome
がしました
ノクタ時に単体リジェネにしたら白学の負担がかなり減りそう
tekitou_matome
がしました
3ジョブともに、同じような事が出来たら、そらジョブってなんだ?って話しで、それなら、1ジョブでいいよね
ただ、このジョブのこれはほかにはない強さがあるから活きるわけで。ただ、そのジョブにしかない強さ、この組み合わせのバランスが有効すぎて、それがないジョブ、組み合わせは選ばれないっていう、もう全ジョブにそれを持たすしかない
tekitou_matome
がしました
上げるなら下手にシナジー持たせるより単体火力上げるほうが白っぽい。
tekitou_matome
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占で練習いくけど囁き・コヴナント・イルミ0回の糞学も多いから
尻ごみせずに練習いってみなよ楽しいぜ
tekitou_matome
がしました
それが、学スレで、ゴネまくって、スレが止まらず、開発が折れて、超強化してしまった
それがいまの学一強時代
ヒラ3ジョブ使うが、使ってて、ほんとにおもう
学つよすぎ
tekitou_matome
がしました
タンクなんか蒼天以降どんだけ変わってると思ってるんだよw
tekitou_matome
がしました
学者がいるから楽できるのに弱体したら泣きを見るのは白だけchanだぞ、現実見ようよ
tekitou_matome
がしました
学弱体したことで余計にハブが進むとは思わないのか
tekitou_matome
がしました
しかもピュアヒーラーではないんだそうで。
ぶっ壊れでなくてなんなの?
tekitou_matome
がしました
(そう単純な話でもないだろうが)
毎回思うけど、なんで学を弱体したら困るのはお前らだぞ勢って他職を強化(して全体でバランスをとる)って発想にならないんだ?
全員が全員そうじゃないのは分かってるけど、勇者ジョブの優越感にしがみついてるのはむしろ誰なんですかねぇ
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
結局それで占占が最適解になった場合とか想像できないんだろうか
強職にしがみついてるなんて当たり前のことで
レイドによって適応できない奴は大人しくN周回でもしとけよ…
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
ぶっ壊れ性能と同時に操作量もぶっ壊れだから今まで白専してたライトちゃんは着替えるのも難しいだろ今の学
tekitou_matome
がしました
弱いはずがなく・・しかも今回の4層ハロワで深謀遠慮が気持ちいいくらい仕事する・・
DPS面でもだましに連環あわせときゃとりあえずオッケーだし
tekitou_matome
がしました
学者も手動癒しあるんだからバランスとれるし全て解決
tekitou_matome
がしました
どっちとも同じ以上に強かったら勇者職じゃん
白枠でもバリア枠でも入り放題ってか
tekitou_matome
がしました
どっちとも同じ以上に強かったら勇者職じゃん
白枠でもバリア枠でも入り放題ってか
tekitou_matome
がしました
剣の舞いのイメージで、ヒラ枠だけど侍みたいにピュアメレーで高いダメージを叩き出せるのが特徴みたいな
tekitou_matome
がしました
アスヘリやベネフィクの回数が大幅に増えるけど
その分の差はカードで埋められます、という構図ならまあ分かる
しかし学は連環まであるというのがなんとも・・・
tekitou_matome
がしました
そのせいで他ヒラが自分も攻撃できると思ってピュアの良さである回復力ををぶん投げて攻撃脳になった結果がこれだろ
メインヒラ+バリアも張れるサブヒラ兼アタッカーのがバランス良かったわ
tekitou_matome
がしました
白とダイア占はバランス取れている
コンテンツによって向き不向きがありアルファは占向き
バリアヒラ:
学に比べてノクタ占が弱すぎる
現状ではどのコンテンツでも学>ノクタ占
学の弱体化かノクタ占の強化を叫ぶならわかるが白強化の流れに持っていきたい奴はなんなんだ
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
狂ったように白叩いてる連中はそれがお望みなのかしらんけど
というかやっぱスタンス切り替え型なのにピュアバリアどっちも本職と同等以上の性能じゃないと駄目ですってのがそもそも無理あるんじゃない
それに加えてバッファヒーラーでもあります、って、コンセプトからしてバランス壊すのが目に見えてるんだが…
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
リジェネフェアリーが無い分ちゃんとベネフィク(ラ)とヘリオスしろよゴミ占共
本体はヒラ最低火力なんだからお前が攻撃すればするほど相方の火力下がってんだよ寄生が
tekitou_matome
がしました
白のDPS貢献度が学占より低いからやろ
だから白の火力は強化するべきってのはごもっとも
占はピュアでもバリアでも本職に劣ってるけど
ノクタなら足りない軽減力を白の回復力で補えばいい
ただDPSに対して貢献度が低いのをどうにかせんとキツイと思うわ
ヒラの中で頭一つ抜けるくらいでいいんじゃないか
tekitou_matome
がしました
白学だとシナジーありまくりでアドとディスアド気にしなくても二人が詰めるだけで火力上がるけど占がいると占自身が攻撃するとPTDPSが下がることの方が多いしな
ゴミ威力マレフィガ連打してる横で相方がケアルラメディカ応急のどれかを発動したらゴミ占の自覚した方が良いよ
tekitou_matome
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tekitou_matome
がしました
ヒーラー3職で木人たたいてみるといいよ。占が一番火力でるから。
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
バランス調整できるわけがない
tekitou_matome
がしました
ピュア枠は白でも占でも4層以外は大差ない。
4層は圧倒的に占だけど。
バリア枠はほぼ学確定になっていてピュア側はそれに合わせてヒールしてるから
相方がバリア占になるだけでいつもと同じヒール回しが出来ないんだよ。
tekitou_matome
がしました
tekitou_matome
がしました
いってること支離滅裂で笑ったw
なんでノクタの調整をゴネてるのが白専だけっていうわけわからん話になってるんだw
どっちかというと学専以外のヒラはノクタ調整には概ね肯定的だと思うんだが(ここまでの※見る限り)
言っちゃあれだけど、MMOの職バランス程度の話でここまで狂ったように特定ジョブ憎し出来るのってどういう感じなんだろうな
tekitou_matome
がしました
3ジョブしてたらスルーできる内容だし
長文打つ時間を学占の練習にでも回してスキルアップしなよ
tekitou_matome
がしました
それこそジョブに拘りなく三職使ってるならノクタ強化されれば選択肢が増えて嬉しいだけだし
tekitou_matome
がしました
そもそも学者が固定枠になってる要因は事故ったときのカバー性能と火力、回復には全く期待してない。
白と組めない原因はオーバーヒールにしかならないから。
もし5.0でヒーラー追加するなら学者みたいなアビ主体のピュア枠追加すればいい。
tekitou_matome
がしました
ヒーラー二人がめちゃくちゃ下手で片方学なだけでポコポコ落とすようなときは白占ありだよ。
どんな下手クソでもそうそう落とさないレベルの回復力があるから。
まぁ白占やんなきゃいけないレベルだったら他にやることあるけどね…
tekitou_matome
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味方であるはずの学者が弱体されても自分に損しかない
弱体望むのは弱体される事で自分の枠が確保できるジョブだけだよね
tekitou_matome
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