502:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 07:31:19.65 ID:tey9Ig1p.net
キャス枠は赤と召で需要が完成されているのが問題だな
黒が蘇生用意されても要らない子認定されるのはもうその枠で使うなら赤使うっていうのがあるからだな
これ以上単体DPS上げられないシナジーは与えられない言ってるならいじりようがない上に弱いままだ
下手に単体DPS上げるとシナジージョブのバフデバフ恩恵だけ貰いまくって
単体DPSが運営の想定を簡単に上回る事になるからだろうし詰んでるな
4.2時代占が単体DPS低すぎて叩かれてたところ
4.3で詠唱大幅短縮、ライスピ火力低下なしになったらPTDPS頭一つ抜けちゃったし
DPSは少し弄っただけでもとんでもないことになる
黒が蘇生用意されても要らない子認定されるのはもうその枠で使うなら赤使うっていうのがあるからだな
これ以上単体DPS上げられないシナジーは与えられない言ってるならいじりようがない上に弱いままだ
下手に単体DPS上げるとシナジージョブのバフデバフ恩恵だけ貰いまくって
単体DPSが運営の想定を簡単に上回る事になるからだろうし詰んでるな
4.2時代占が単体DPS低すぎて叩かれてたところ
4.3で詠唱大幅短縮、ライスピ火力低下なしになったらPTDPS頭一つ抜けちゃったし
DPSは少し弄っただけでもとんでもないことになる
505:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 09:17:14.18 ID:1ZSzw0xV.net
>>502
いや黒が蘇生持ったら
零式では火力寄生赤より黒に来てほしいわ
あいかわらずの召喚1強が問題のままだけど
いや黒が蘇生持ったら
零式では火力寄生赤より黒に来てほしいわ
あいかわらずの召喚1強が問題のままだけど
508:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 09:40:00.41 ID:tey9Ig1p.net
>>505
だから赤と召で需要完成してるんだよ…
だから赤と召で需要完成してるんだよ…
511:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 09:46:48.97 ID:9VSry6FQ.net
>>505
何でそこで黒が蘇生って出てくんのwwwwwwww
無いから赤召で需要が満たされてるって言ってんのにwww
何でそこで黒が蘇生って出てくんのwwwwwwww
無いから赤召で需要が満たされてるって言ってんのにwww
503:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 07:35:56.72 ID:HgLv51Pz.net
黒はなー
黒だけ詠唱中でも動けるようになったとしても黒一択にはならんだろうしな
黒だけ詠唱中でも動けるようになったとしても黒一択にはならんだろうしな
507:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 09:24:23.89 ID:wuT7mrfH.net
黒に蘇生持たせた所で劣化召喚にしかならないんだからそもそも強化案の方向性がおかしい
そりゃ吉田に笑われますわ
そりゃ吉田に笑われますわ
510:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 09:46:17.93 ID:bhHpfdF8.net
蘇生さえあれば席ができるなんて言ってる奴どこにもいないと思うが…
それとは別にキャスターの最低条件として付けろって言ってるだけでは?
それとは別にキャスターの最低条件として付けろって言ってるだけでは?
513:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 10:00:28.74 ID:HgLv51Pz.net
蘇生だけあっても無理だし火力だけあっても無理
召喚どっちも持ってるし
召喚どっちも持ってるし
514:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 10:57:14.80 ID:vFq/YNm0.net
蘇生があれば零式までならいてもいいかなってくらいには昇格できるし今よりはマシやろな
でも黒魔法で蘇生ってwと既に神に言われてるからないな
でも黒魔法で蘇生ってwと既に神に言われてるからないな
515:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 11:45:26.29 ID:gCVnR3Ta.net
黒にシナジーとか蘇生があるとイメージがの話もマバリアある時点で別にどうでもよくねっていう
歴代で黒がそんな防御魔法持ってたことないだろ
蘇生持ちというのをヒラへの補助能力という風に考え方を変えて
黒はマバリア全体化でもできるようにしたら?
歴代で黒がそんな防御魔法持ってたことないだろ
蘇生持ちというのをヒラへの補助能力という風に考え方を変えて
黒はマバリア全体化でもできるようにしたら?
517:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 12:55:27.55 ID:lWPyh+LS.net
マバリア範囲化とかいらん
518:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 13:21:11.27 ID:go/UWsWt.net
蘇生とマバリア範囲持ってたら火力チ●カスのままでも最低限の席は出来るんじゃねーの
520:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/21(土) 13:44:17.36 ID:bhHpfdF8.net
マバリア範囲化と桃程度のシナジー付ければいいのにな
280:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/15(日) 23:46:20.04 ID:ZofH+RoH.net
固定ならまだわかるけど野良消化で黒わざわざ省くほど自分のDPS気にしてるやつなんていんの?
ハブるってことは募集ってことだよな
ハブるってことは募集ってことだよな
281:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/16(月) 01:03:47.69 ID:vm9pio3q.net
蘇生あった方が誰か事故死した時のカバー効くじゃん
キャスター=蘇生枠の現状あえて蘇生の無い劣化ジョブを入れる理由が無い
黒魔に関してはシナジー有る無しより蘇生有る無しだから
キャスター=蘇生枠の現状あえて蘇生の無い劣化ジョブを入れる理由が無い
黒魔に関してはシナジー有る無しより蘇生有る無しだから
415:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/19(木) 17:53:23.23 ID:lDTvKqxP.net
攻略段階の蘇生の有無は進捗の速度にド直球で関わってくる
仮にクリア目的や消化だろうと当然ながら蘇生の有無はクリアの安定や建て直し如何に関わってくる
現段階で黒を平然と使ってるような人間はそもそも自分の存在がPTにとっていかに重荷になってるか欠片も考えられてない
ギミック、スキル回しを一切ミスらない&声出しで他の人間のミスを事前に防ぐ視野の広さ&他から着替えろと言われたら着替えられる適応性
これらの能力を全て兼ね備えて初めて黒を出してもいい…わけねーだろさっさと着替えろクソ墨共
仮にクリア目的や消化だろうと当然ながら蘇生の有無はクリアの安定や建て直し如何に関わってくる
現段階で黒を平然と使ってるような人間はそもそも自分の存在がPTにとっていかに重荷になってるか欠片も考えられてない
ギミック、スキル回しを一切ミスらない&声出しで他の人間のミスを事前に防ぐ視野の広さ&他から着替えろと言われたら着替えられる適応性
これらの能力を全て兼ね備えて初めて黒を出してもいい…わけねーだろさっさと着替えろクソ墨共
421:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/19(木) 18:36:02.14 ID:z4+eSVIl.net
アドルアポカタ牽制でみんなシナジー持てるぞ!
黒とかロール枠増えても頑なにアドルアポカタ使わなさそう
黒とかロール枠増えても頑なにアドルアポカタ使わなさそう
418:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/07/19(木) 18:10:01.59 ID:KByCzHg6.net
まずは全DPS職がシナジーを持つ所からスタートした方がいいって言ってるじゃないですかー
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1530445019/
コメント
コメント一覧 (187)
そうだよな
ハブられるのも個性だよな
それを持ってる奴と持ってない奴に分けたのがさらなる失敗
極めつけはタンクヒラがDPSの半分くらいの火力を出せるのにシナジー効果を全体にしてしまった失敗
これを全て認めないために現在のゲームバランス崩壊状態が出来上がってる
自分が好きなジョブがデバフだの足手まといだの言われて嫌われるくらいならガワだけ変えて中身全部同じのほうがいいよ
黒はID用のお遊びジョブでいいわ
俺が言いたいのは赤と召喚のナーフではなく
蘇生を気軽に使わせないようにすればキャス枠に黒が入っても多少問題無いってことを言いたいのよ
蘇生を本当に最後の切り札ぐらいと思ってくれたらいい
下手なキャスに合わせて強化して行ったらキャスがぶっ壊れていく一方。
詠唱あるから高火力出せるのであって
現状は高火力のまま詠唱無くなっていってるから近接が完全に氏んでるんだぞ?
竜騎士や侍は20mくらいの槍や刀を持ってもいいんじゃない
DPSチェック&クリア目的→召喚
これ以外の選択肢が無い
最初から召喚でいいわ
DDエウレカで唯一無二の勇者性能の赤魔
エキルレや24人レイドでライトちゃん相手にACTの数字見てイキる黒魔
十分使い分けできてるな
ライト層は零式なんかいきません
エンドコンテンツさえやらなければジョブバランスは全然問題ないと思う
お隣みたいに明らかにジョブ調整スキル調整がおかしい所と比べたらマジでバランスは神ってると思うなー
エンドだけで語るからかえって偏るんだろ
開発もエンドだけ見て開発してるわけじゃないんじゃね?
ルールは世界を回すためにあるのであってお前を守るためのものではない
黒の愚痴記事だけでどんくらいあんだよって話
クリア出来ない場所があるわけでもあるまいし本当うぜえわ
DPS1万出せるならDPSは黒4で決まりだな。
うん
だって雑魚はそれくらいしないと満足しないでしょ
侍も同じ位置にいるようだけど文句は圧倒的に黒より少なくて少しは見習えよって思うわ
侍黒ならソロでも処理できるけど、他職だと2〜3人じゃないと処理が厳しいみたいなダメージカット持ってる敵とかいれば入れざるを得ないんじゃないかね?
赤や召の蘇生が必要なパーティーの時点でエンド向いてないよ
黒さん=ど下手くそってことでいいの?
たしかに!!!
死ななきゃいいんだもんね!
召喚の数値下げない限り他2ジョブの使うメリットないだろうね。
ましてや黒なんてww
この2つが不要な状況になると召喚すらお払い箱でレンジ2に替えた方が強い。
ジョブ性能で勝負になってない最底辺3職。
嬉々としてキャスハブってレンジ2にされてただろうなw
LB縛りのせいで仕方なくキャス入れた代わりに近接1ハブってまで竜詩機構成にしてたPTも幾つかあったし。
召喚は学者と繋がってLvが70なので、
Lv50からの赤と違い、時間のかかる黒魔道士を選んだのですが、黒魔道士は存在そのものが迷惑なのでしょうか…
なんだかすごく悲しいです
本来「ここのコンテンツは黒を入れた方が楽だね」という機会が平等にあって初めて向き不向きという言葉を使えるはずなんだけど、ここのP/Dは全コンテンツ不利でも向き不向きって言葉で片づけるからどうしようもない。
高難易度コンテンツさえこなければあとは趣味でいいよ
一般的な構成はタンク2ヒラ2近接2レンジ1キャス1だと思うけど今の席争いは
暗黒、戦士 1席
ナイト 1確
白、学、星 2席
竜、忍、モ、侍 2席
詩、機 1席
召、赤、黒 1席
キャスター 特に風評被害喰らってる黒が一番辛そう
シグマ2層定期
木人も理論上は有利じゃないといけないんだけど実際に回したら召に勝てるか自信ねーなー
キャラクターバランスじゃなくて、問題なのはプレイヤーの質なんだよな
零式4層で活躍する黒もいるし、零式はともかくIDや極でまで嫌がる人はほとんどいない。
メイン召喚で最近は学者やってるけど零式募集でキャス枠が黒で埋まってても入るよ。全員が疎んでるわけじゃない。
2層もレンジ2や召喚の方が強い定期
以下コピペ
シグマ零式各層
ジョブ別最速クリアタイム比較
1層
機 5:36 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 5:35 (戦ナ占学モ竜詩召)
黒 5:57 (戦ナ占学竜忍詩黒)
赤 5:52 (戦ナ占学竜忍機赤)
2層
機 6:34 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 6:37 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 6:52 (暗ナ占学竜忍詩黒)
赤 6:52 (戦ナ占学竜忍詩赤)
3層
機 8:28 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 8:01 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 8:49 (戦ナ占学モ竜詩黒)
赤 8:47 (戦ナ占学竜忍詩赤)
4層前半
機 5:21 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 5:30 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 5:42 (戦ナ占学竜忍詩黒)
赤 5:42 (戦ナ占学竜忍詩赤)
4層後半
機 8:02 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 8:08 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 8:46 (戦ナ占学竜忍詩黒)
赤 8:40 (戦ナ占学竜忍詩赤)
「シナジー構成は腕に依存する」だの「TA構成は野良で再現できない」だの言い訳してるアホに一応言っておくけど
竜忍構成と占学構成省いて白とモンクにチェック入れて、野良の構成に限りなく近付けて召喚と黒を比較した結果がこれな
1層
召 6:17 (戦ナ白学モ忍機召)
黒 6:31 (戦ナ白学モ竜機黒)
2層
召 7:07 (戦ナ白学モ竜詩召)
黒 7:13 (戦ナ白学モ竜詩黒)
3層
召 9:03 (戦ナ白学モ忍詩召)
黒 9:09 (戦ナ白学モ竜詩黒)
4層前半
召 5:56 (戦ナ白学モ竜詩召)
黒 6:16 (戦ナ白学モ忍詩黒)
4層後半
召 8:48 (戦ナ白学モ忍詩召)
黒 8:58 (戦ナ白学モ忍詩黒)
モ侍入りとかキャス2とかふざけた構成でもない限り召喚の方が上ですw
残念でしたw
黒が強い弱いではない
黒の席がないことが問題なのだ
お前みたいな馬鹿が一番嫌い
何が風潮だよ現実から目逸らしてんじゃねえよ
表記DPSでイキがる層とLogsの各データからジョブバランス考察する層は全くの別だぞ
ACTやLogs潰すことで前者は消えても後者は消えん
可視化されてたジョブスペックを見れなくなったら辞める人間も沢山いる
他にもあるだろ
・蘇生が使えない(DPSの蘇生があれば、というシーンでがっかりされる)
・避けるのをぎりぎりまで粘るから被弾が多い(下手くそが多い)
そしてそれらのデメリットがあるにもかかわらずDPS出せる黒は少ない
入れないほうが安パイ
火力が欲しい→召喚
黒→????
って感じだから黒に蘇生もたせても召喚でいいやってだけだしな
んでキャス枠に真っ先に入ってくるのも黒w
面の皮だけは厚いんだよ黒は
侍お前はDPSゴミが多いから来んな
召黒の火力面や操作面の差は言われてるほど大きい問題だと思ってない。特に火力面に話を限定するなら、近接やレンジだって似たような状況なわけだし。
でも蘇生の有無のせいで、この2職でPTの安定性まで全く異なっちゃうのはよくない。
赤も赤で、エンボル程度のシナジーじゃ黒にすら全然届かないから火力面は不利。キャスの蘇生はその不利を埋めるための赤のオンリーワンにした方がいいと思うんだよなあ。
例えば黒と召喚のPTDPSが逆ならわかるけどそうではないし
何故か黒だけ動けない蘇生ない圧倒的にプレイフィールが悪いからここまで叩かれるんだろ
ディセムと召喚を弱体すれば話は別だが吉田はやる気ないみたいだしもう詰んでるよ
キャストタイムをGCDより1秒短くするだけでプレイフィールはかなり改善されると思う。
今はアビや薬使うのですら、迅速系アビやProcで即詠唱作ってからじゃないとGCDからはみ出すからな。
黒魔なんてファイジャ詠唱ワンミスで威力500のロスだからな
なんかもう全体的な作りが時代遅れなんだよコイツだけ
ここの無能運営はやりかねんがw
要は中の人の腕次第ってのもあんでしょ?黒がいたらクリア絶対に不可能ってわけでもないんでしょ?
そりゃ保険があるかないかで言ったらあった方がいいんだろうけどさ、多少の有利不利くらいあってもいんでない?
ジョブのコンセプトってのも大事よ
召喚が蘇生できるのはよくわかんないけどw
こんな超ハイエンドコンテンツでの誤差レベルでバランス崩壊とか言ってたら疲れない?
心狭すぎやしないかい?
ほんとにゲームとして成立してないならどんどん人いなくなって今みたいな状況はないんじゃない?
人が減っていく理由があるとしたらゲーム側じゃなくて、そういった排除的な思考してる人がいることで生じる摩擦が原因なんじゃないかなー?
ちょっとわがままが過ぎるよ
本家ではこの問題に対して全ジョブにシナジー持たせる事で対応し、どのジョブも似たり寄ったりになってしまった。
スクエニには違う答えを見出してほしいね。
誰が悪いってこんなクソ調整してる開発が一番悪いよ
野良規模ならいつでもイキれるぐらいにDPS上位とかでもちゃんとした他ジョブと比べたら天井マジでクッソ低い
こんままだとキャスは召でもおkから召不可避の実質1ジョブ化するわ
なんでそんなみんながみんな均等じゃなきゃダメなのよ
ゆとりか
全員一緒にゴールで一等賞じゃないとPTAから苦情くるんか
っていうか下手に赤の火力弄ると全てのコンテンツにおいてキャスは赤でいいじゃんになりかねないからな今ですらエウレカDDにおいて勇者状態なんだから
初期攻略では輝かない占星は、レイド攻略がすすめばすすむほど最優遇に近づく
キャス3職はもうちょっと住み分けができたらバランスよくなるんかなー?
タイムライン分かったうえでスキル回し上手いピュアの火力はほんとたっかいけど
それ以外はほんとクソ低い
PTの火力が高かったら薄くなってしまう、逆にPTメンが低かったら結構需要あるジョブだと思う
あいつ赤と黒のいいとこ取りハイブリッド状態やぞ今
なんか言われるにしても召の火力下げろより赤黒の火力上げろの方がええやろ
さらっと赤強化提案しててワロタ
まあこういう図々しさ厚かましさだよな!今必要なのはwwww
まったくごねずにおとなしくしてたらモや召と単体DPS離されすぎでござるよニンニン
連続魔の蘇生とかいうガイジPT用の応急処置技とエンボルデンでなんとか目を瞑ってるだけで実質キャスはどうしてもっていうなら召だけで良いレベルで他イラネって状態
1. DPSを可視化してしまうとクラス間格差についてのプレイヤーの愚痴が増える
2. 開発がそれを無視できなくなりクラス調整への負担が増大する
3. 結果ゲームデザインは自由度(多様性)を減らす方向に進んでいく
14ちゃんは今2の時期だね
コメント欄の議論読まずに貼ったんだなあというのとでちょっと驚く
でもそんな面子だったらギミックミスでペロりまくりだろうから結局蘇生あるジョブ安定なんだよなぁ・・・
ギリギリのときは、ブレ幅の大きい黒がいるといけたりするしね
まあでも黒は火力上げてくれ、メリットマジでなさすぎてただの趣味ジョブなってるからな
3層の灼熱→拡散プラズマ(勿論散開はギリギリまで粘り集合は早めにする)、4層後半の大天使や妖星乱舞辺りで、他は上記のスキル使って助かってるのに自分だけ為す術なくやられる場面は消化でも割とあった。
まあだから何だってレベルの話やが。ルインガとの威力差考えるならドレインにもワンチャンある唯一の職だし。枠ねーけど。
起動編とか死人出たらワイプだったからなんか適当でクリアできるなら復帰やめよかな
零式は難易度さかった気がする
高難易度を求めるなら絶に挑戦すればいい
そうだねサポート力が高いからだね
じゃあ火力期待値が低い上にサポート力が無い黒魔の存在価値は?
ネギはともかくとして全体平均値だとさすがに竜に勝つ?
黒の火力上げたら今度はぶっ壊れ性能とな言うんでしょ?
結局何したって文句言うんだよあんたらは
元々誤差レベルなんだから調整したってそんな変わらん
今のまんまで下手くそな人らはハブってりゃいいよ
自分のこだわり持って黒使いたいならそれ貫いて欲しいね
こだわってないなら別に着替えたっていいじゃん
ジョブチェンなんて自由だろ
今までそうやって意見出してバランス取ってきたのに今回だけ通らねえってか?
今の黒をただのゴネだと思ってる人間はジョブバランスに口出さない方が良いぞ
体感()や怨念ではなく統計上そう答えが出てんだから擁護したいならLogsより信用できるデータ持ってこい
出せないならそれはお前個人の傲慢でしかねーだろ吉田
それなら気持ちはわかる(気持ちはわかるだけで個人的にはPS磨いて見返せって思うけど)
そうじゃないなら黒やんなきゃいいし、自分の募集は黒省いてどうぞって感じ
開発だってそこだけ見てるわけじゃないだろ
のイメージを払拭できない限りどうにもならんよ。
今後もな。
とはいえW1stとかそれに準じるプレイヤーがそう言うならまた話は違う
黒赤上げないとつんでる
(絶ぶっちぎり1位、しかも召×2PTがTAトップを取るwww)
召は強欲、厚かましいってか性格悪い奴多いよ
強化されてから使うのが安定
蘇生やりたくて黒やってんじゃーねよ
赤・召で参加すると何で蘇生しないのかと問い詰められるしクソ
いやお前もなんで死んでんだよ。死ぬほうがもっと駄目だろ
MP余ってるんだから黒さん蘇生してくださいって赤・召より言われるのがオチだろ
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