914：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/21(木) 23:25:45.88 ID:gNyvbujK.net
4.0以来で復帰したら極系はタンクが防御スタンス使わないのが当たり前みたいに言われてて怖いんだがネ実補正です？
916：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 00:51:49.64 ID:IQ+FAa7I.net
>>914
極はどうでもいいから防御スタンスで大丈夫
早期の零式なり絶なりはポイント以外攻撃スタンス当たり前なのはネ実補正じゃない
極はどうでもいいから防御スタンスで大丈夫
早期の零式なり絶なりはポイント以外攻撃スタンス当たり前なのはネ実補正じゃない
919：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 06:33:24.91 ID:p0+4Lr3u.net
>>914
極もだよ
どこからの復帰かは知らんけどシャークあるから最初のヘイトコン以降は入れる必要がない
極もだよ
どこからの復帰かは知らんけどシャークあるから最初のヘイトコン以降は入れる必要がない
920：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 06:58:04.82 ID:oOkpUR4g.net
極でも脳死でスタンス切りっぱなしはアカンとは思うが基本はヘイト維持できるなら切る感じやね
ただ装備に不安・ヒラに不安のどっちかがあるならつけっぱでもええと思うよ
野良の極ツクヨミの隕石フェーズでバフしてても何回か死んで、隕石のときは防御にするわいチキンタンク
ただ装備に不安・ヒラに不安のどっちかがあるならつけっぱでもええと思うよ
野良の極ツクヨミの隕石フェーズでバフしてても何回か死んで、隕石のときは防御にするわいチキンタンク
921：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 07:47:16.03 ID:2aEAmZVF.net
なるほど～状況によって変えてく感じが強くなったのね
922：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 08:07:58.59 ID:S0+Laj/U.net
スタンス切る意味があるコンテンツなら切るけどそうでないなら入れっぱで良いよ
解放フェルクリでフェーズスキップ出来るとかな
極なら解放原初でも良いくらいだ
解放フェルクリでフェーズスキップ出来るとかな
極なら解放原初でも良いくらいだ
923：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 08:10:10.62 ID:S0+Laj/U.net
零式はPTDPS必要だから切れるところはスタンス切っていけよ
極以下はランタゲしかしてこない、もしくはhotで完全にダメージを相殺出来る状況以外は全部防御スタンスで良い
極以下はランタゲしかしてこない、もしくはhotで完全にダメージを相殺出来る状況以外は全部防御スタンスで良い
924：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 08:14:32.32 ID:TaRa9MR/.net
極ツクヨミはDPSチェックが過去最高にユルユルだけど、動かされるギミック多めでヒールが若干面倒だからいれっぱでも問題ない
逆に極シンリュウとか極ラク、スサの初期とか難しめの難度で時間切れにでもなったら、スタンスいれっぱにしてたMTが戦犯のひとりに数えられても仕方ない
逆に極シンリュウとか極ラク、スサの初期とか難しめの難度で時間切れにでもなったら、スタンスいれっぱにしてたMTが戦犯のひとりに数えられても仕方ない
925：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 08:19:25.71 ID:S0+Laj/U.net
勘違いしてるのが居るがスタンス入れようが切ろうがタンクのスキル回しは変わらんからな
むしろリソース管理が緩くなる分スタンス切った方が簡単になる
スタンスの有無で問われるのはヒーラーとDPSのPSだから
むしろリソース管理が緩くなる分スタンス切った方が簡単になる
スタンスの有無で問われるのはヒーラーとDPSのPSだから
927：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 08:33:58.98 ID:QA9XE9TS.net
>>925
状況判断もヘイト管理も出来ないタンクのPSを棚に上げて周りのせいにするゴミは
さすがに初心者スレに書き込まないで下さい
状況判断もヘイト管理も出来ないタンクのPSを棚に上げて周りのせいにするゴミは
さすがに初心者スレに書き込まないで下さい
928：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 08:42:52.85 ID:S0+Laj/U.net
>>927
具体的に何の事を言ってるんだい？
まさかヘイトトップ維持しつつ痛い攻撃にバフ合わせるなんてIDレベルですら出来て当然の事でタンクのPS語ってるとも思えんし
ぜひ講釈してくれ
具体的に何の事を言ってるんだい？
まさかヘイトトップ維持しつつ痛い攻撃にバフ合わせるなんてIDレベルですら出来て当然の事でタンクのPS語ってるとも思えんし
ぜひ講釈してくれ
930：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 08:51:03.29 ID:S0+Laj/U.net
せっかくレス出来るんなら早くタンクのPSについて講釈頼むわ
すげー興味ある
すげー興味ある
931：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 08:54:09.45 ID:QA9XE9TS.net
>>930
いやいや出来て当然なんだろ、なんでバフ合わせるまで言えるのにスタンスだけは出来ないの？ｗ
いやいや出来て当然なんだろ、なんでバフ合わせるまで言えるのにスタンスだけは出来ないの？ｗ
933：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 09:00:43.99 ID:S0+Laj/U.net
>>931
出来るも出来ないもスタンスの有無なんてタンクからしたらどちらでも変わらないぞ？
オフにした場合にヒラDPSからのバリアや軽減が必要になるだけで
まさかそれをタンクのPSとか言ってるのか？
出来るも出来ないもスタンスの有無なんてタンクからしたらどちらでも変わらないぞ？
オフにした場合にヒラDPSからのバリアや軽減が必要になるだけで
まさかそれをタンクのPSとか言ってるのか？
934：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 09:02:45.21 ID:QA9XE9TS.net
タンクのPSだろ
ヒラDPSからのバリアや軽減が無いからヒラやDPSが悪いとか言う前に
自分で対応出来るところは自分でなんとかしろよ
自分に甘くて他人に厳しい奴は気持ち悪いです
ヒラDPSからのバリアや軽減が無いからヒラやDPSが悪いとか言う前に
自分で対応出来るところは自分でなんとかしろよ
自分に甘くて他人に厳しい奴は気持ち悪いです
935：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 09:03:45.46 ID:S0+Laj/U.net
>>934
はい？
言ってること破綻してるけど大丈夫か？
はい？
言ってること破綻してるけど大丈夫か？
936：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 09:05:48.06 ID:QA9XE9TS.net
>>935
ヒラやDPSを自分でやるなら当然やれることはやる
タンクも自分でやるなら当然やれることはやる
この理屈が理解できないで破綻破綻喚くようならお前の頭が大丈夫じゃない
ヒラやDPSを自分でやるなら当然やれることはやる
タンクも自分でやるなら当然やれることはやる
この理屈が理解できないで破綻破綻喚くようならお前の頭が大丈夫じゃない
939：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 11:09:18.21 ID:kVl/l19Q.net
タンクのPS、に掛かってるのは他者からのフォローの部分じゃなくて
適材適所でスタンスを切り替えられるかって所でしょ
野良ツクヨミだと隕石の往復あたりはスタンス切ってるとうっかり落ちそうだから最近は入れてる
詠唱つきの技が来ないからと言ってヒール控えめにしてるヒラ多すぎ
こっちはAAでボコボコだよ
適材適所でスタンスを切り替えられるかって所でしょ
野良ツクヨミだと隕石の往復あたりはスタンス切ってるとうっかり落ちそうだから最近は入れてる
詠唱つきの技が来ないからと言ってヒール控えめにしてるヒラ多すぎ
こっちはAAでボコボコだよ
941：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 11:29:26.20 ID:i/uzlyRo.net
タンクのPSってPTメンバーのPSをどれだけ見極められていかにそれに合わせた動きが出来るかじゃね？
938：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/06/22(金) 09:14:30.59 ID:Q8GLzwTh.net
やってれば、あきらかにスタンス切れるなってタイミングがわかるからそこだけ切ればいい。
引用元：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1527342050/
コメント
コメント一覧 (200)
バフ回しも出来ないようなタンクの面倒を見させられると本来しない場所でもヒールせざるを得ないからね
要は俺がスタンス切ってDPS出したいからお前らヘイト抑えて介護しろよってことだろ
気持ちよくスキル回ししてたら何でこのクソタンク跳ねてンの？って思うことあるわ
↓↓
1.じゅうよんつうしん
正確に言うと【必要以上のヘイトコンボは無駄】【必要以上の防御バフはオーバーヒールになる】
常時火力スタンスで支障なくクリアできるなら一番だが、要所要所でヘイト稼いで防御バフ合わせたら火力ロスを無くしていくようにするものであって、最低限のこともできずにスタンス切るのはネ実に毒されすぎ
まぁ、全員がやることやってたら必然的に開幕以外は攻撃スタンスになるよ
2018年06月25日 11:47
挑発シャーク未実装や早漏挑発シャークのSTがいたり、ダメ&ヘイト軽減未実装がいるとグダるがそれはMTのせいじゃない
↓↓
72.774の冒険者
近接DPSしかできない俺がタンクやってみたけど調子こいて攻撃スタンス入れてたらタゲ飛びまくり防御バフリキャ戻ってないで散々だったから常時防御バフをデフォにしろ、いいなタンクは火力出すな常時防御スタンスをデフォにしろ
2018年06月25日 11:57
どーしても防御スタンスをデフォに誘導したくて騒いでるのが誰なのかよくわかりますね
※52を10000回音読しろw
最高に馬鹿
最速目指す奴こそスタンス入れてるんだよ
ここで勘違いする奴がいるけど、wfがスタンス入れてたからってスタンスオンが正解にはならないからな
あくまで１回目のクリアまではオンで２回目以降はスタンス切るのが正解
何故、介護という言葉が出てくるのか謎。
ディヴァも軽減もしないからタンクスタンスで介護しろって言ってるのか？
アンチェヒーバルはデストヒーバルの1.6倍以上のダメージ出るし、原初とエクリで25000以上HPの減りが変わるから余裕で埋まる
適当にフェルクリ撃たせとけば回りが介護すりゃクリアに支障ないしな
ほんとコロコロ倒れるDPS見ると蘇生するか迷う
まぁするんだけど
それで流れることもないし、耐えられない攻撃が来ることもない。
が、同じくらいMTがDPSを出す必要もないから
防御スタンスぼったちMTが安定よ。
練習中こそ薬使って、安定クリアになったら飯すら食わないのと一緒
めんどくせーし
おとなしく赤でもやってろ
これをメインタンク奴が言ってるんだとしたらどんだけ頭logs脳なんだ・・・
まったく生産性がない
アンチェヒーバル回しのこと言ってるのかもしれんが
原初合わせたいときにヒーバルのリキャが10秒以内に回ってくる保障はないし
最大ダメージを出すためにはアンチェ→WS→エクリ→ヒーバルの流れになるから
大ダメージ後にエクリでHPを戻すのには使えない。
そもそも原初撃った時点でデスト＋ヒーバル＋フェリクリよりロスになる。
理想のPSを夢見てほざいてるだけ
まぁ何でも良いよ
好きにすれば
お前さんが何したところで極ぐらいまわりのみんながクリアさせてくれるでしょ
開発の想定以上にアホだったって話だよなぁ
全部自演かよ
ここでイキってるような地雷タンクなんてわりとマイノリティじゃない？
連レスしまくってるのかやたらたくさんいるように錯覚するけど
極ツユだったら雑魚時とか早替え詠唱中とか
時間切れなんて滅多にないだろ
でも野良は雑魚が多いからスタンス入れとくのが無難。
さもスタンスonがベターじゃなくベストかのように言ってる奴がいるからややこしい。
どんなコンテンツでも「必要だからやる」「不要だからやらない」この二つでしかなくてそれを見極めて行動しろってだけ
「他の人がやってるし当たり前って聞いたんでわからないけどやってます」これがどこまでも通用するわけない
そんなしょーもない返ししかできないんだったら
大人しくしてたほうがこれ以上醜態さらさずに済むぞ。
だって地雷にまともになる事を期待しても仕方なくない？
カットバフ使わないタンクとか存在価値無いって事にも気付かないレベルだし
スタンスの切り替えにGCD使わないから硬さと火力を両立出来るのが強みなのにただ殴るだけとかDPSより楽だよな
どうしてもやりたいなら暗黒やれ
MT戦士が勝手に死にかけてるとこ、暗黒なら全く減らんからマジでビビる
お前の14はデストだとカットバフ使えないんかい。
防御スタンスオンの方が多いって……
【それ売れ残ってるだけや】
＜攻撃スタンスでいくで
＜ヘイト錬成はまかせろ、バリアも投げたる
出来るヒラ
＜ルーシッド事前バリア、差し込みヒールおk
出来るDPS
＜ディヴァ了解、牽制は○○に入れます
＜おk、じゃ○○に牽制しまーす
＜アドルアポカタまかせんしゃい
＜TPMPの心配はするな、まかせとけ
全員【犬周回？とっくの昔に終わらせたけど？】
出来ないタンク
＜防御スタンス安定ww
＜挑発シャーク？ナニソレ
出来ないヒラ
＜あ！HP減った回復しなきゃw
＜レンジ唄えや、MTさんヘイト追い付きそうw
出来ないDPS
＜ウキー！殴るぜぇ～w
＜回復薄いッスw
＜早よ起こしてw
それ周りが100%動いてくれなきゃなんも出来ないhimechanって言うんやで
ナイトはかばうインベヴェールで仕事多いし、暗黒もヘイストとMPBB管理あるからな
戦士に流れるのも妥当
難しいか？
そもそもインタベなんて殆ど飛んでるとこ見たことないけどな
混ざりすぎててわけわからんな
所詮極だし、素直にスタンス入れときゃえーやんレベルの話
時間切れするなら分かるがツクヨミじゃ火力詰める意味すらないしなぁ
タンクの仕様？ シャキるのが早い近接DPSだ。ヒラはシャキるのが早めな遠隔DPSだ。
以上。
練習の時は極零共に防御スタンスオンリーでOKで、痛い攻撃とHPが全然減らないところを覚えたら、戦闘開始時ヘイト固定したら攻撃スタンスにして、痛い攻撃のところと連続して強い攻撃が来るところは防御スタンスにする。あとはヒラが優秀なら痛い攻撃のところだけ防御スタンスにしてる。クリア目的で時間切れ残り2%とかなら、痛い攻撃も攻撃スタンスにして死にそうなときだけ防御スタンスに変える。残り2%くらいならMTの常時攻撃スタンスで稼げるからね。残り8%とかならギブしてDPS入れ替えた方が早い。
という考え方で俺はやってるけど、面倒なら極は常時防御スタンス、零式は常時攻撃スタンスでいいと思う。
あとヘイトを安定させるのに必要なのはSTのシャークと忍の影煙だけど正しく理解してない人が多い。
まずSTのシャークは開始時の全員フルバフ攻撃が終了してしばらくして、目安としてボスの詠唱ゲージが出る攻撃の2、3回目の詠唱中に挑発してシャーク。後はスイッチが必要な場合はシャークを取っておいて、スイッチまでにリキャが戻りそうなら随時シャークする。これで忍者がいなくても他ジョブがヘイト軽減しなくてもヘイトが安定する。つまり初回挑発シャークしてるのにヘイトが飛ぶのは挑発シャークするタイミングが早すぎなため。
次に忍者、忍者が影を渡すのはだまし討ちを入れる直前。戦闘開始直後に影を入れる人が多いけど、STが挑発シャークしなかった場合、簡単にタゲが飛ぶ。でもだまし討ち直前に影を渡して以降リキャ毎にだまし討ち直前に影を渡すとSTが挑発シャークしなくてもヘイトが安定する。
確かにタゲが飛んでMTが即時に取り返さないのはどうかと思うけど、そもそも挑発シャークを正しく理解してない使えない程度の熟練度できてるSTでまともにスイッチとか各種軽減とか使えるやつほぼいないんで、そういう時は諦めて強攻撃に防御スタンスにすることで防御しつつヘイトも稼ぐようにしてる。
長文連投失礼しました。
タンクで防御スタンス切るのは慣れて来てから最適解(DPS)を求める為にやるだけなんだから
少なくとも他人に「防御スタンスどうしたらいいの？」って聞くうちは入れておけとしか言えないよな
自分でどのタイミングなら切れるか理解出来てる人以外は不用意に切ったらあかんよ
いくら普段スタンスオフでクリア出来るからってヒーラーがへたくそでヒール薄かったらどんな人でも無理だし
相方タンクがどんなけシャーク投げてくれるかでヘイトコンボの回数だって変わってくるしヘイトコンボ入れるなら防御スタンス入れんと勿体ないし
特に戦士は9割以上デストで常時回復入れないと落ちそうな奴ばかり
バフ回しが上手で回復に苦労しなかった奴は今まで2〜3人いたかいないか
下手なんだからやめてもらえませんかねぇ…
コンテンツによる
零式で戦士もナイトもやるけど、１～３は戦士よりナイトのほうが難しい。
4層もかばう、ベール、インタベするけどMTの誘導のほうが大変
妖精、大トレイン、神々で誘導ミスると壊滅に繋がるからMTのほうが難しい。
DPSはシャキ待ちオンラインでもやってろってw
それいったらエキスパは戦士以下DPSと
hot維持、差し込みヒールできない、DPS3000以下のヒラで溢れかえってるわ。
あとは合間に直感とランパしてれば終わるからバフ回しもくそもねーわ。
今の零式でもタンクスタンスは地雷以外の何者でもないわ。
装備くそなだけじゃね？
言っとくけど、俺はADBlockを使ってるから（28個広告ブロック）
Click baitは効かないよ
下限ＩＬくそ装備で強攻撃にバフも合わせれないヘイトもよくガバる奴はＭＴやってる間はずっと防御スタンスにしろ
自分がちゃんとした装備でバフを炊いてても落ちる時はヒラが両方とも姫だから諦めて防御スタンスにするかギブ投票でどうぞ
特に戦士はディフェ入れたところで軽減量が変わるわけじゃない
回復不慣れなヒラだったら事故るとか、そもそもそいつが来るレベルに達してないだけだろ
紅蓮以降難しい極でなくなったけど、極神龍でさえそんなやつが来たらギブ
タンクは誘導と強攻撃をある程度余裕持って耐えるだけのバフと全体攻撃の軽減
ヒラはヒールと単体、全体の軽減
DPSはDPSを出すことと可能な限りのタンクヒラのサポート
ヘイトはMTの責任が多少大きいけどパーティ全員の責任
最低限このロールの仕事が出来てれば人にあれはするなこれはするな人に言われることではない
自分はやらないくせに偉そうに吠えるな
自分がタンク以外で行った時はスタンス切れとしか思わん
例外は周りが雑魚な時だけ
防御スタンスは、あくまで敵視目的。
タンクジョブがサブでIL低い場合は、防御スタンスもありなのかな。
戦士で２０００くらい下がる
ＭＴが防御スタンス入れたままならヒラ２名でＤＰＳ１５００以上多く出せるかっつーと
そんなこともなく、攻撃しまくるとＭＰ足りないから思ったほど伸びない
ただ昔の極はスタンスどっちがいいかもうわからん
外せって言われたら「了解、DPSが自分の仕事放棄してるみたいなんで外しますねー」とでも言いながら外せばいい
極とか野良だとちょっと時期過ぎると魔境じゃん
他人を働きを信じるより自衛する方がいいと思うけどなぁ
後者ならどのみちフルバフでも耐えられないんだから諦めろ
pt状況見てくれ…あの壊滅状態でずっとスタンス切ってるとリジェネじゃあ間に合わん…
ちょっと１回防御スタンス入れてくれるだけでクリア出来るのに自分のDPSだけ気にして全滅繰り返してるの気付いてくれ
自分がただのクソヒラだってのも否定はしない
しやれる限りは尽くしてるんだがな…
要はPTメン次第で状況が変わるから、これと言った答えはない
ただ言えることは、スタンス切ったらしわ寄せはヒラが背負うことになるので
ヒラのMPもキチンと考慮に入れてやってください
極以上通ってるタンク「常時防御スタンスとか頭沸いてんのか」
こうですね！！
戦士のスタンスの特徴理解してないヒラ多過ぎて笑える
防御力上がるわけでもないディフェ入れ続けて減った2000近くのDPSは誰が埋めるの？
ヒラが出してくれるの？
占星術なんて仕様変わって攻撃しまくるとMP管理かつかつになってるのに？
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