169:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/23(月) 10:39:47.84 ID:OLKHq4ic.net
ピュアdps(シナジーが無いだけで火力が出せるとは言ってない)
196:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/24(火) 14:48:40.71 ID:gqem0YtE.net
ピュアDPSと言うコンセプトが詰んでると思う
シナジーを受ける対象にタンクヒーラーの火力を含めていないからなのか他に理由があるのか分からないけど
実際のシナジーDPSの火力貢献はピュアDPSよりも高くなっているし
ピュアDPSはシナジーを与えない代わりにシナジーを受けにくくなってる
シナジーを受けるタイプの職だって
機工士みたいに火力をワイルドファイアに集中させて全力でシナジーを受けられるようにジョブ改造されてたり
詩人みたいにドットが強くシナジーに合わせて更新出来るようなジョブの仕組みが必要
俺は全DPSがシナジー職になった方が、より公平で幸せだと思う
竜や忍者の役割が強いなら新しい職か既存の他職に竜忍と同じ役割が出来るようなスキルの仕組みを組み込めばいいし
シナジーを受ける対象にタンクヒーラーの火力を含めていないからなのか他に理由があるのか分からないけど
実際のシナジーDPSの火力貢献はピュアDPSよりも高くなっているし
ピュアDPSはシナジーを与えない代わりにシナジーを受けにくくなってる
シナジーを受けるタイプの職だって
機工士みたいに火力をワイルドファイアに集中させて全力でシナジーを受けられるようにジョブ改造されてたり
詩人みたいにドットが強くシナジーに合わせて更新出来るようなジョブの仕組みが必要
俺は全DPSがシナジー職になった方が、より公平で幸せだと思う
竜や忍者の役割が強いなら新しい職か既存の他職に竜忍と同じ役割が出来るようなスキルの仕組みを組み込めばいいし
198:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/24(火) 15:35:26.96 ID:xzWYRtcf.net
>>196
それな
今更1から作り直せるわけもないし大人しくシナジー付ければ良いのにな
例えば黒ならファイジャ260に下げてブリザジャに魔法耐性低下5%(10秒)追加
これで召喚以上のPTDPS出せるようにはなるだろうし
侍もヘイトコントロール(ヘイト渡譲)の役割追加すりゃ忍との選択になるだろう
それをやらないのは結局吉田及びジョブバランスなんて気にしてないとにかく自分の火力だけが全てのライトユーザー達の責任なのかね
それな
今更1から作り直せるわけもないし大人しくシナジー付ければ良いのにな
例えば黒ならファイジャ260に下げてブリザジャに魔法耐性低下5%(10秒)追加
これで召喚以上のPTDPS出せるようにはなるだろうし
侍もヘイトコントロール(ヘイト渡譲)の役割追加すりゃ忍との選択になるだろう
それをやらないのは結局吉田及びジョブバランスなんて気にしてないとにかく自分の火力だけが全てのライトユーザー達の責任なのかね
199:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/24(火) 15:39:27.23 ID:rAFQ5JFu.net
>>198
>自分の火力だけが全てのライトユーザー達
ライトユーザ(PS4)はDPS見れないから火力が全てじゃないぞ
実際、キャスト付与して火力あげたレンジはライトに大不評で人口激減しちゃったし
彼らはプレイフィールの良さしか見ていない
>自分の火力だけが全てのライトユーザー達
ライトユーザ(PS4)はDPS見れないから火力が全てじゃないぞ
実際、キャスト付与して火力あげたレンジはライトに大不評で人口激減しちゃったし
彼らはプレイフィールの良さしか見ていない
226:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/25(水) 16:12:55.97 ID:d/HE0FXu.net
ヨシダーーーーーー
侍にシナジーをつけてくれやす…ほんとに…ほんとに弱いんやす…
侍にシナジーをつけてくれやす…ほんとに…ほんとに弱いんやす…
235:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/25(水) 17:49:30.23 ID:3NOXn62e.net
震天
現在敵に付与されてる斬耐性以外の耐性ダウン(打耐性、突耐性)、被ダメアップ、被クリアップの効果を+1%させる特殊状態を10秒間付与する
これで完璧だ
ディセムは6%に
双竜は11%に
騙しは11%に
連環計は+16%に
味方のシナジーを強化するシナジーという、オンリーワンアビリティが追加されれば席は確実に出来る
現在敵に付与されてる斬耐性以外の耐性ダウン(打耐性、突耐性)、被ダメアップ、被クリアップの効果を+1%させる特殊状態を10秒間付与する
これで完璧だ
ディセムは6%に
双竜は11%に
騙しは11%に
連環計は+16%に
味方のシナジーを強化するシナジーという、オンリーワンアビリティが追加されれば席は確実に出来る
236:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/25(水) 17:54:20.60 ID:n2QgSb+x.net
>>235
うるせえさっさと竜に着替えろハゲ
うるせえさっさと竜に着替えろハゲ
237:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/25(水) 18:01:24.55 ID:3NOXn62e.net
フォーラム戦士よ、俺のアイデアパクっていいぞ
許可する
許可する
240:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/25(水) 18:35:53.92 ID:qeyiNDcU.net
切腹
自身のHPが1になる代わりにヘイトリセット
これでいい
自身のHPが1になる代わりにヘイトリセット
これでいい
325:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/27(金) 14:31:47.22 ID:R5p3AzuB.net
今日もゆとりのシナジー派が頑張ってるな
ピュア連合はシナジー派とか眼中にないのに。。
ピュア連合はシナジー派とか眼中にないのに。。
326:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/27(金) 15:29:14.56 ID:eBWWucVN.net
現状席がないピュアDPSを推してるほうがゆとりだと思うけどな
fflogsみりゃ分かる通りピュアDPS入のPTはシナジーで固めたPTよりも通しで3000以上PTDPS低い
開幕だけ見ても騙し討ちを起点としたバースト中に20~30万ダメージ差つけられてる
途中でピュアがいくら単独DPSだしてもシナジーPTがバースト中に稼ぎ出した差を埋められることはなく
そのまま数馬身差つけたままゴールでPTDPS3000差
fflogsみりゃ分かる通りピュアDPS入のPTはシナジーで固めたPTよりも通しで3000以上PTDPS低い
開幕だけ見ても騙し討ちを起点としたバースト中に20~30万ダメージ差つけられてる
途中でピュアがいくら単独DPSだしてもシナジーPTがバースト中に稼ぎ出した差を埋められることはなく
そのまま数馬身差つけたままゴールでPTDPS3000差
95:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/18(水) 12:59:54.91 ID:6YusIFYs.net
もうシナジー追加は無い。てかヘイト軽減もシナジースキルと認識していそうだから、来ないんだろうな
まぁ、4.11負け組というか4.x負け組 侍だな
まぁ、4.11負け組というか4.x負け組 侍だな
86:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/04/17(火) 15:06:06.51 ID:VkDC+/sc.net
シナジーの処理内容を変えて、自分が与えたシナジー分のダメージは自分のダメージとして計上されるようにしよう
こうすれば、ピュアDPSがいることでシナジーを与えたプレイヤーのDPSが伸びるようになり、DPSオナニー支援枠としての席ができる
こうすれば、ピュアDPSがいることでシナジーを与えたプレイヤーのDPSが伸びるようになり、DPSオナニー支援枠としての席ができる
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1523710974/
コメント
コメント一覧 (258)
週制限のおかげで早くクリアしないともらえる報酬が
どんどん減っていくすばらしいシステムだからな
誰もがそれならなるべく早くクリアするために簡単で
強いジョブつかうわっていうのが今の問題点
トレードオフになってれば何も問題ねえんだよ
DPSを全ジョブ横並びにしろなんて誰も言ってねえだろ…
モンクはPTDPSで竜に勝てない分マントラがあるし、赤は召喚に勝てない分蘇生があるだろ
機工も詩人に勝てない分ポンブレがあるんだよ
侍や黒には何がある?何も無いんだよ
そんな完全劣化ジョブPTに入れるわけないだろ誰が好き好んで縛りプレイしなくちゃいけないのか
あとな?占含むシナジョブで固めて詩人のPTDPSが爆発的に上がるレンジ2構成で比較あげてPTDPS差600とか言ってるアホはほっとけ
比較するならレンジ1で比較してな
おかしいのは竜の突低下であって詩機の性能じゃないっての
こうやって勘違いするアホが多すぎるから突は癌なんだよ
ミンネに変わるのもない機工師とかお呼びじゃねーんだよ
イシュガルドから出てくんな
なら黒は召喚より2割強くていいよな
ピュアってか純火力型
竜侍黒入りPTが火力だけなら最大PTDPSにならなくちゃ
それ以外取り柄がないんだから
プロデューサ兼ディレクターはそんな細部に係るほど暇じゃないわ
バトル班が方針出した事に大きな問題がないか確認する程度
指針は出しても細部の数字なんて見てない
調整の責任者はハゲニットやぞ
勿論絶はやったことねえんだろうなあwww
4層なんか誰かがリプなり鼓舞なりアドルミスった瞬間軽減足りないの確定なのにポンブレの存在がどれだけ死亡率引き下げてるのかも気付いてねえのかwww
3層だってそうだろうがwww
そういう強みが機工だろwww
詩人と肩並べたいならポンブレ捨ててからこいやwww
てめえこそアインハルト家に引きこもってろや銃術士がwww
リプライザルもビックリの高性能だな
おててつないで~って言ってる人は、より公平な状況で競争するのが嫌なの?
能力のトレードオフでバランス取るとか絶対に無理
そもそもそんなこと言う奴に限ってレイドバランスしか見てないだろ
蘇生ガーマントラガーってレイド以外価値ねーよ
トレードオフとか言い出したら侍、黒はシナジーが働かないライトパーティでは強いだろうが
誰も気にしてないところではバランス崩壊しても良いって思ってるあたり
結局みんなレイドでの自分の席が欲しいだけ
シナジーなんて関係無く俺のジョブを最強にしろ、と言いたいだけ
一生ハブられてろ
例えばDDソロで赤魔が圧倒的有利のバランスだけど赤魔以外もソロで200階到達出来るようなジョブバランスにしろって言うような奴居ないだろ
このゲームはレイドが主軸のゲームでレイドを中心に回ってるんだぞ
これから先、新ジョブも一切出せなくなるけどそれが一番レイドバランス取れるだろ
野良でもみんなバフデバフはきっちり合わせるのが普通なの?
ライトパーティでも召喚のほうが強いよIDまとめ進行では
黒が生きるのって結局戦闘がものすごい長引くときなんだよね
少人数で最新のモブハンやるときは黒が圧倒的に強い
NMゲーだと分かってからは意味なくなったがw
少なくとも今のぶれぶれ状態の調整するよりは遥かに簡単だわ
吉田が性能横並びにしたくないってこだわってるせいで手間が増えて多方面に影響でてるけどな
プレイヤー募集でのレイドの席を全ジョブ平等にするなんて一言も言ってないはずなのに
この異常なまでのレイド前提横並び理論は何処から来たのだろうか
その中で最適な8ジョブ選ぶわけだから横並びじゃなくね?
手始めに斬突打耐性ダウンを撤廃すれば差は縮まるし必須枠も減って自由度は上がる
例えば今の竜詩機って組み合わせはこの1粒で3度おいしいみたいな結果になってるけど機の攻撃を打撃属性にすると竜詩とモ機って組み合わせも出てくる、これだけでもジョブバリエーションは出てくる
竜モ詩機ってのが固定になるかもしれないけどそのときは蘇生は薄くなるし他のデメリットも生まれてくるようにすればいい
いろいろ考えるとパズルみたいになって難しくなるのは確かだな
それもまた削除しろって言い出すだろお前ら
虚無ゲーにするつもりか
召喚の1割劣化の赤
竜の1割劣化の侍
召喚の5%劣化の黒
RFならこれがあり得るんだが天井云々は置いといてもタンクヒラは余計に2000以上出さなきゃならなくなる
始まる前から退出案件ものだろ?
ピュアDPSを強化しすぎるとそれ以外がはぶられるってよく見かけるけどどうせギミックミスのリカバリーのために軽減やら蘇生やらは必要になってくるんだし早々はぶられることなんて無い
気分で適当なジョブ出してクリアするだけのコンテンツに何ムキになってんだかw
雑魚はいろんなことに気配らなきゃいけなくて大変ですねぇ
そういう部分でちゃんとバランス取ってくれれば。どうせ絶のための装備ファームコンテンツなんだし。
それだけが救いだな。WOWの辿った末路見るとほんと思う。
侍は基準なので4.x中は弄らないと言って弄る
機工さんは強いのでご免なさいしたけどビリでした
暗黒は調整難しいからといいながら速攻調整
占はTA御用達の強さを持ちながらレイドレースに絡めないのが弱みだったのに調整予定
流石吉田だぜ目の付け所が違う
次は耐性ダウンが削除要望か
プロテスも削除しろとか一部言ってるし
その次はヴァルレイズとリザレク削除要望かな
タンク横並びのためにナイトの盾ブロックも削除されそう
そのうちエスナ削除、もしかするとケアル削除もあるかもな
もはや削除しすぎてゲー無だな
理由は単純で黒のDPSより赤の火力+シナジーのほうが火力でるから。頭一つ抜けていると言われている召喚と赤を比べてもそこまでクリアタイムに差はないけど、ピュアDPSの黒と召喚を比べると差が出てしまっているのが現状。
ピュアDPSなのに火力が低い欠陥ジョブな侍は強化があるけど、黒は現時点でも単純なDPSだけならぶっちぎりでTOPをとってしまっているからこれ以上火力だけをあげる調整は出来ないしピュア路線がもう詰んでる。
そういう意味では使用率見て調整するのは理にかなってる。
TA基準で考えてる奴が馬鹿なのであって。
時間が経てばトークン装備増えて楽になるは論外
装備揃ってギミックある程度無視出来るTAも論外
初週からクリアまでどれだけ貢献出来てるかが問題
モンクならマントラ、赤なら蘇生、機工ならリフレと遊撃ポンブレ
慣れてきたら削りが強いジョブにシフト
更に周回楽になったら好きなジョブにすればいいだけ
野良は考慮しないことね
それな。
そもそも平等になんかなるわけないし、誰も全体の平等なんか望んでない。
ただ俺のジョブをもっと優遇しろってのが本音なだけ。
短期的にはそれでもいいと思うけど長期的な事を考えたらピュアが強くなったりシナジーが強くなったりするよりは全職シナジーDPSにするか全職ピュアDPSにする方が納得しやすいと思う
そして全職ピュアよりも全職シナジーにした方が面白い
バランス調整も全職シナジーにした上でやった方がバランスを取りやすいしパッチ毎に強いジョブが変わるようにシーソーゲームするにしても今よりはバランスが良くなる
FF14のジョブバランスはずば抜けて良い事だけは知っててほしい
これだけの調整力を持つ運営なんて他には存在しない
はいはいお前がそう思うんならそうなんだろうね
データを基にジョブバランスに言及するような人間は誰もそんな事言ってないのに
そうやって決めつけて逃げて現実見てねーのはどっちなのかな?
「レイドに侍と黒を出す理由が全く無い」と言えば「クリアできるんだから良いだろ」と答える
「完全下位互換はやめてトレードオフの性能にしてくれ」と言えば「一番じゃないと気が済まないのかよ」と返す
小学生かよ
会話が成立してないんだわ
3か月半のパッチ間隔で常にバランスを保ったままレイドを提供するのは無理だよ
それこそお前らの言う究極の横並びを実現しようと思ったら週1パッチ必要だろ
理想が高いのは結構だが現実見れてないのはどっちだよと
シナジー追加したらでFFらしさだとかお前の言う「ユニークなジョブ体験」とやらが無くなるのか?だったら竜がシナジーしてるのだって盾持ちがSTやってるのだっておかしいだろうが
なんでそこはノーコメント貫いてんだよてめえ
くだらない固定観念に振り回されてるユーザーの立場になって考えてもみろやこんなの風評被害でもなんでもねえぞ
本当にパーティにとって邪魔なクソジョブだからここまで言われてんだぞ
呼びかけでどうにかなるレベルじゃないっていい加減気付けよこのままならマジでディレクター失格だからなお前
シナジーをドラゴンサイトみたいな単体シナジー多くすればピュア出す意味も、それで頑張って火力出したくなる気持ちも、それを介護し甲斐もでていいと思うけど、求めるのはそれくらいかな。
芸人基準の、実を伴わない屁糞みたいな要望は是非無視し続けて欲しい。
どうやったらエアプでここまで書けるんだろう。
WOWの均一化調整もまさにそれだった。ドライというかなんというか、あーはい客が求めてるんならこれでいいのねって感じの投げやりな調整。
HSとかでも最近あるんだよなあ。OWはまだそういう時期ではないと思うけど。
全職ピュアにする案や全体シナジーを減らして単体シナジーにする案はシナジーDPSの変更になる
欠陥があるのはピュアDPSの方なのだからピュアDPSが現状のシナジーDPSのようになるべきだよ
謎の理屈捏ねる吉田には、いい加減飽きました
素直になってください
より調整しやすいシナジー無しにして格差を縮めた方がよくね?
WoWでシナジー無くなったんなら拒否する理由こそないだろ
あとは偶数パッチ毎に強ジョブを変えていって
DPSの初期攻略装備を今より共通にすればいい
削除の標的が変わるだけだと思う
仮に黒や侍が存在しないものだとしてみ?
横並びでは無いけどトレードオフの関係は取れてるわけやんか?
なんでそれが黒や侍に限ってできないのかといっている
モンクは竜の完全下位互換ではないし
赤は召喚の完全下位互換ではないけど
侍は竜の完全下位互換だし
黒は召喚の完全下位互換だって言ってんだよ
バランス云々の前にトレードオフの関係にすらなってないジョブがある状況をどうにかしろって言ってんの
言ってる意味わかってる?君
これ。現状メレーは竜、キャスは召、レンジは詩が最強。
じゃあそれ以外のジョブはいらないかって言われればそんなことなくて、メレーは忍者のヘイトコントロールは唯一無二でだましも強いし、モンクはマントラという早期攻略で活躍するスキルがある。キャスの赤も連続蘇生は最強の個性だしケアルも地味に便利。レンジの機工士もリキャ短いポンブレは強攻撃ラッシュのレイドでは輝く。
じゃあ黒と侍は?火力だせる以外に何かある?その火力も黒侍ぬいてシナジージョブで固めたほうが強いのに?
ってバランスになっているから、ピュアにも何かしら支援スキルなり火力周りを見直すなりして欲しいって話。
住み分けできてんじゃん
レイド脳の頭の中では野良でも常にシナジー合わせが完璧だし
レイドの席さえ確保できればその他ライトパーティコンテンツのバランスが崩壊しようがそれが横並びらしいし
レイド以外意味のない薄っぺらいゲームだからそんな考え方になっちゃうんだけどな
今でもピュアDPSにレイド以外での出番や活躍があるならその意見も分かるんだけど、4人IDですら黒も侍も特別強いわけではないし、そもそも黒に至っては操作性も初心者向けじゃないしで、ピュアDPSが何処でも活躍できない住み分け出来ていない今のほうがバランス崩れていませんか・・・?
斬突打は無くしてもらえるとうれしい。
シナジー合わせもなにもFF14はアビリティにリキャストタイムがあるんだから、8人全員が殴れるタイミングで普通のスキル回しができていればそれだけでシナジーは足並み揃うだろ。
スキル使い忘れたとかボスが画面にいないときにバフを炊きまくるとかはピュアシナジー関係なくレイドでは問題外なんでそういう屁理屈はなしな。
話である。まずはPS磨いた方が遥かに建設的な輩が多すぎる。
俺もモンク一筋とか言ってたけど流石に絶バハでは忍に着替えたし
早期攻略では出す気しないけど。
こんなのどう考えたって許されるべきではないだろ
なーにが上は強いだよ
紛れも無いトップの人間が黒はゴミだって断言してんだよ
逆だと誰もピュアしか使わんわw
だからさあ…他のジョブはPTDPS勝てなくても補助があるから下位互換じゃねえじゃん
なのにピュアにはそんなものねーじゃん
モンクのマントラや機工のポンブレのような
低い分のPTDPSを補填するような要素がないから問題だって言ってんだよ
更に黒がクソなのはそれに加えて詠唱の足枷と蘇生が無いことな
そんなん気にする奴ははとっくに着替えてるだろ
イキリゆとりライトは大変でちゅねw
否定するならお前がLogsより正しいデータ出せば?w
そもそもなんで文句言う奴=着替えてない奴だと思っているのか
詩機召赤全部使えるようにしたのにそう言われるとくっそ腹立つわ
未だに野良でピュア出すような奴こそどんな調整が来ても満足しちゃうイキリライトしかいないだろ
でもピュアDPSのコンセプトは失敗なので5.0には全職本格的なシナジーDPSに作り変えた方がいい
ちなみにそれはダメだという奴いるけど理由は何故?
他のコンテンツで突出し過ぎるからだろ
バフの受け手であるヌーカーの役割をピュアジョブではなくシナジージョブが兼任してるこのゲームにおいてピュアジョブってのは全くおかしな話で
結局全部シナジーにするしかないんだよ
別に横並びにしろとは言ってない
トレードオフにしろと言っているんだ
黒は同じ腕の人間が使う召喚にPTDPSでは絶対に勝てないのに
それどころか動けず蘇生もできずユーティリティ周り最悪なんだぞ
トレードオフの関係にするならシナジー付けて召喚より高いPTDPSにするか
もしくは召喚よりも動けて強い補助持ちじゃないとおかしいだろ
たったそれだけの単純な話やぞ
何を必死で擁護してるのか本気でわからんわ
あとは、単にシナジージョブの相対的弱体が嫌なだけの奴やらが混ざってる
逆にピュアメレーがシナジー効果より強くなったら
今度はシナジージョブ弱すぎ強化しろってなる。
そもそもシナジージョブは本体が弱い分、他の全員が強い事が前提なのに
一部の勘違いが、そこを理解しないでメレーをハブしてるだけ。
一部のLOGS芸人と、勘違い奴が絶滅しない限り、平和なんて来ないよ。
いまだに黒や侍の価値が低いのは、間違いなく調整ミスだと思うが。
何が解決するのか理解できねーんだが、
募集でハブられてる原因の1つは、芸人のスコアが伸ばせないからだぞ。
さらに、侍のくせにDPS低いwwwっていう奴が居るからLB打たない奴が生まれる悪循環。
LB3打ったら戦闘時間にもよるが200以上落ちるわ。
つまり、DPS値で語る奴が悪(ACTが悪とは言ってない。
そう言うの払拭してでも意味あるようにしないといけないのだから、横並びで解決などしないな
それくらいナーバスなのに、長らくピュアを放置したのがやばい。「げっ」ってなるような相手の上、事実弱いのだから、風評でもなんでないんだよね
黒侍7100(何もないため
竜7000
モ7000(マントラとイルシでトレードオフ
忍6800(煙玉、影渡
くらいが妥当。それでもレンジ2編成アドバンテージが残る
今だとモより100くらい上回るから、2000くらいレンジが低くても評価が覆らないとかあり得ない
竜をモンクにした方がよくねwプークスクス
とかあったけど、今は誤差すぎるしね
突ダウンが1ジョブしか存在しない状態で、影響を受けるのが3ジョブもある時点でバランスなんて取りようもない。打ダウンな1ジョブで実質1ジョブにしか影響しない。そりゃ後者いらねーすわってなるよね。
ある点は否定できんだろ?一部の雑魚とか、信用できないとかは
理解できるけどな。
問題は侍黒自身が理解できてるかって事。
その力が侍黒には無いから何度も何度も話題になってるんでしょー
上級者気取りの奴が騒いでるだけだから気にせず好きな職つかおうぜ
…でも侍のヘイトだけはなんとかしてくださいお願いします
ピュアが同じpsと努力量以上をもってしても100%届かないのが当たり前みたいな流れがあるのは屁理屈すぎる
ギミック対象になったりや処理位置によってDPSへの影響が結構でかい
だから他のコンテンツだと火力高くても零式だと落ちる結果こうなる
まあピュアがバフデバフ持ちと比べて特別突出してるわけじゃないのが原因だとは思うがな
そもそも横並びにしようってのがおかしな話よ
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