505:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/01/29(月) 03:24:32.73 ID:OnQ7cfaE0.net
スタートダッシュは赤だろうな、慣れてきたら召喚
野良だと特に味方のDPSはムラがあるんだから確実に役に立つ蘇生持ち優先だろうし
野良だと特に味方のDPSはムラがあるんだから確実に役に立つ蘇生持ち優先だろうし
538:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/01/29(月) 14:32:39.93 ID:9a8UWJSdd.net
軟弱な蘇生に頼らない硬派なキャスとして定着させていけ
硬派なんだよ黒は
硬派なんだよ黒は
542:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/01/29(月) 14:41:02.87 ID:9a8UWJSdd.net
黒は"硬派"
定着させていけ
エキルレを黙々と回す無口な仕事人だ
黒は"硬派"
定着させていけ
エキルレを黙々と回す無口な仕事人だ
黒は"硬派"
549:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/01/29(月) 15:49:13.76 ID:9a8UWJSdd.net
ここは"硬派"なメイン黒以外お断りだぞ
軟派なシナジージョブや蘇生ジョブは零式や絶に退け
俺達は硬派なエキルレを回す
軟派なシナジージョブや蘇生ジョブは零式や絶に退け
俺達は硬派なエキルレを回す
812:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/02/02(金) 08:53:13.18 ID:FLsGUwSy0.net
パッチ明けギャザクラに明け暮れてて今日ようやく自分の新式揃えて木人やってみたら4層木人も結構余裕で壊せたわ。
っていうことでシグマは黒で行くわ。
野良の皆よろしくな!
っていうことでシグマは黒で行くわ。
野良の皆よろしくな!
814:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/02/02(金) 10:39:28.09 ID:pbc3OjqJa.net
>>812
零式3の野良練習PTに来たのはお前か
蘇生無いのは、まだ許せるが、ギミック処理はしっかりやってくれ
募集のキャス枠から黒消すぞ
零式3の野良練習PTに来たのはお前か
蘇生無いのは、まだ許せるが、ギミック処理はしっかりやってくれ
募集のキャス枠から黒消すぞ
815:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/02/02(金) 12:04:30.11 ID:btszrogCr.net
いいから今すぐ募集のキャス枠から黒を外したまえ
黒様がそんな軟派なコンテンツに来るわけないだろう
黒様がそんな軟派なコンテンツに来るわけないだろう
961:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/02/04(日) 11:56:34.77 ID:VpoWNaEr0.net
でも今回のレイドは担当者が反省したのか
通しの火力に重きを置いたDPSチェックが多くないか?
通しの火力に重きを置いたDPSチェックが多くないか?
963:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/02/04(日) 14:11:51.18 ID:nZQkyxaFd.net
>>961
通しの火力に重きってどこの事言ってんだ?
シグマも白虎も結局赤で突破されてんだから元も子もない
必要な時に必要な分の火力を出せる竜忍詩機と
軽減や蘇生持ちのモ詩機召赤で何もかもが事足りる
クリアタイムが1分縮まるかどうかの為だけにユーティリティ捨てて侍黒入れるような奴らはレイドレースにはいないだろ
そういう事情を知らないから、わからないから、セルフ縛りしてるだけ
通しの火力に重きってどこの事言ってんだ?
シグマも白虎も結局赤で突破されてんだから元も子もない
必要な時に必要な分の火力を出せる竜忍詩機と
軽減や蘇生持ちのモ詩機召赤で何もかもが事足りる
クリアタイムが1分縮まるかどうかの為だけにユーティリティ捨てて侍黒入れるような奴らはレイドレースにはいないだろ
そういう事情を知らないから、わからないから、セルフ縛りしてるだけ
964:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/02/04(日) 14:28:08.50 ID:SkY+3j3X0.net
モ竜の防御補助はたかが知れてるから
そいつらよりほんの少しDPS出るようになれば選択肢に入らない事も無いかな
※装備枠考慮しないのが条件
大半のメイン黒(元含め)は近接押し退けてまで入りたいとは思ってないだろうし
召赤並の防御補助付けて機動性上げて召赤黒の火力を適当にバランス取るのが一番だけど
そいつらよりほんの少しDPS出るようになれば選択肢に入らない事も無いかな
※装備枠考慮しないのが条件
大半のメイン黒(元含め)は近接押し退けてまで入りたいとは思ってないだろうし
召赤並の防御補助付けて機動性上げて召赤黒の火力を適当にバランス取るのが一番だけど
973:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/02/04(日) 17:29:08.55 ID:nZQkyxaFd.net
黒「レイド攻略するンゴw」
(死人出てなかなか進まない)
白「キャスさん蘇生任せても…あっ(察し)」
黒「蘇生はDPSの仕事じゃない(キリッ」
学「すみません召か赤出せますか?」
黒「え…」
同日、某掲示板にて~
黒「死ぬ方が悪いw蘇生に頼るなよwww(涙目)」
後日~
黒「みんな慣れてきたw今度こそw」
(DPSチェック)
黒「ジャジャジャアジャジャ!通し6000!俺つえーwww」
忍「すみませんちゃんと合わせてもらえます?」
黒「え?」
詩「あそこで9000は出してもらわないと僕らの負担が増えるんですよね…」
黒「そんなバナナwwwwww」
同日某掲示板にて~
黒「あいつらマジクソ…俺6000出したのに!」
(死人出てなかなか進まない)
白「キャスさん蘇生任せても…あっ(察し)」
黒「蘇生はDPSの仕事じゃない(キリッ」
学「すみません召か赤出せますか?」
黒「え…」
同日、某掲示板にて~
黒「死ぬ方が悪いw蘇生に頼るなよwww(涙目)」
後日~
黒「みんな慣れてきたw今度こそw」
(DPSチェック)
黒「ジャジャジャアジャジャ!通し6000!俺つえーwww」
忍「すみませんちゃんと合わせてもらえます?」
黒「え?」
詩「あそこで9000は出してもらわないと僕らの負担が増えるんですよね…」
黒「そんなバナナwwwwww」
同日某掲示板にて~
黒「あいつらマジクソ…俺6000出したのに!」
975:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/02/04(日) 17:39:04.70 ID:nEWilkKPa.net
召喚から蘇生を取り上げてみてしばらくどうなるか観察してみてほしいわ
問題なのは蘇生だけじゃねーぞ
問題なのは蘇生だけじゃねーぞ
983:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/02/04(日) 19:32:32.25 ID:N2leq5FM0.net
>>975
そしたら全員赤に着替えるに決まってんだろ何言ってんだ
そしたら全員赤に着替えるに決まってんだろ何言ってんだ
977:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/02/04(日) 17:50:43.06 ID:1VaUT6zV0.net
黒侍ハブってない募集建てると両方即入ってくるから笑える
979:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/02/04(日) 17:55:15.66 ID:nZQkyxaFd.net
侍はどこにでもいるけど黒はそうでも無くね?
この調子だぞお前ら頑張ってハブき続けろ
心を鬼にしろ
この調子だぞお前ら頑張ってハブき続けろ
心を鬼にしろ
725:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/01/31(水) 14:54:40.56 ID:fjalBGYQM.net
蘇生無いキャスに席など無いことが再確認出来て良かった
安心して強化要望出せるねやったね
安心して強化要望出せるねやったね
727:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/01/31(水) 15:11:48.64 ID:2U0Cnvc00.net
>>725
いい加減学習しろよw
そもそもバランス取る気ないんだから要望など気意味
いい加減学習しろよw
そもそもバランス取る気ないんだから要望など気意味
726:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/01/31(水) 15:08:33.81 ID:ywNBZVgK0.net
安心して強化要望出せる
なお要望出したところで報われることはない模様
なお要望出したところで報われることはない模様
729:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/01/31(水) 15:14:19.66 ID:gk19MsfGd.net
ギミック分かって死ななくなったら出せばいいじゃん程度にしか思ってないよ
733:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/01/31(水) 16:56:10.72 ID:U+FtnFhh0.net
まあ黒魔はライトコンテンツ向けのジョブなんで
そっち方向の調整案を出した方が採用されやすいだろうな
高難易度コンテンツに出すようには位置付けられておりませぬゆえ
そっち方向の調整案を出した方が採用されやすいだろうな
高難易度コンテンツに出すようには位置付けられておりませぬゆえ
736:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2018/01/31(水) 17:18:59.09 ID:4qZO5pkqa.net
攻略初期は蘇生が必要だから赤や召の方がいい
それはそう言うものだろうし全く構わないんだけど
じゃあ攻略法が分かった後に赤召を黒に入れ替える必要があるのかって所が問題なんだよな
それはそう言うものだろうし全く構わないんだけど
じゃあ攻略法が分かった後に赤召を黒に入れ替える必要があるのかって所が問題なんだよな
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1516625885/
コメント
コメント一覧 (284)
黒に蘇生が来るなら迅速と三連魔があるから詠唱魔法ではまず来ない。
赤以上に連続蘇生が可能でギミック無視される可能性があるからな。
だから、来るならリキャ付きのアビで来るはず。
アビなら詠唱なんて鼻からないからな。
攻略サイトや攻略動画出て予習はしたけど初見・練習PTに黒で来る奴は地雷→まぁわかる
時間切れクリ目、クリア済みに黒で来る奴は地雷→???
LBたまらなくなるしな
2番目と3番目は過程だよね
2番目を経てわざわざ3番目の過程で黒に変える意味ってないよね
クリア済みでも立て直す手段があった方が消化も早く終わる可能性が高いし
黒スレより
シグマ零式
1層
黒1位5601.6、2位5566.1
召1位5562.5、2位5481.9
2層
黒1位5758.5、2位5955.0
召1位5851.3、2位5845.7
3層
黒1位5508.9、2位4965.6(集計エラー)
召1位5569.9、2位5685.8
4層前半
黒1位5380.1、2位5342.9
召1位5432.3、2位5457.3
4層後半
黒1位5682.4、2位4944.0そもそも黒のログが2つしか無い
召1位5994.1、2位5669.2
リンク貼れねーから自分で調べてくれ
これで召喚は蘇生できてバースト出せて動けるんだから誰が好き好んで黒入れるんだ?
仮に召喚より火力出せても蘇生が無いなら竜忍詩機に勝らなきゃ意味が無いしそもそもこいつらよりDPS出せるなら今度はストライカー及び竜がいらなくなっちゃうね
全体のバランス見て物言える人間ならキャスター枠として黒にも蘇生を付けろと言うはずなんだが自分の事しか考えてないライトちゃんに難しい話だよなぁ
まさかクリア目的で練習するおつもり?
木人とコンテンツ最適化は別物だぞ
そもそもクリア済みでヒラ2で蘇生がが回らない程崩れる時点でおかしいだろw
なんでキャスが蘇生する前提なんだよw
黒の役に立たない感を凄く感じたわ
そもそも召喚が強すぎて万能ってのが問題なのに何で赤までマウント取ってるんだろなw
お侍さんはモンクでどうぞ
お前の考えだと練習もキャスが蘇生する必要ないよねw
崩れる時点でおかしい事かもしれないけど、可能性としてはあるんだよ
お前が野良でやってるかしらんけどネオで立て直しなんて腐るほど経験したしな
貴重な迅速を蘇生に使いたくないから蘇生はキャスがやれっていわれてんの
すまん被シナジーの方や
被シナジー抜くと250くらいずつ召喚が下がる
すまん俺は召喚が強すぎるなんて言ってないぞ
本来黒も赤も召喚と横並びにすべきなんだ
それは絶バハW2ndの面々も仰ってたね
召喚自体がモンクや竜レンジ構成よりシナジー込みの火力は低いのに蘇生過多になってまでキャス2構成になる事は無いから並べても何の問題も無い
大体こうなったのは赤のせいなのは間違いないよ
衰弱の仕様も変わって赤が連続蘇生引っさげて登場してきたからキャス自体が蘇生でバランス取らされてる
要は黒が蘇生を貰ってそれに合わせるか合わせず死ぬかってだけの話
消化なら好きにしたらいい
黒にはシナジーが無いからだろwww
煽りか?それwww
ファイジャが300あっても侍程度にしかならない
もし300になってたとしても侍を見ればわかる通りハブられる
現状召喚ととんとんか少し劣る程度でしかない
蘇生したいなら赤使うしDPS出したいなら召を使うしキャスを見限って機になったのがまともな黒
あぁそういう事か。
でも単体250じゃやっぱり安定感と蘇生持ちの召喚より黒入れる意味は弱いよなぁ。
キャス被らせても面倒くさいし。
赤でクリアできるのにあえて黒にする理由あるの?
黒とのDPS差で短縮できる時間って何秒だよw
戦士はあれだけ大幅に変えて使いやすくしといて、同じく使用感の調整と銘打ってた黒はこんなもんとか馬鹿にしてるだろ
散々待たせといてこれかよ
「消化なら強い」って答えとして間違ってんだろ
お前が算数できるかしらんけど
現状で侍程度かそれ以上にはなってるよw
遠隔は赤くらいでちょうどいいんだよな
練習段階ならよほどきついチェックが序盤にない限り蘇生ありのほうがいい。後半練習で目的のその後半までたどり着く可能性を少しでも上げたいならね。ただしこの場合キャスはあくまで3人目の蘇生持ち。
現状微妙なのは生かされるシチュが万に一つのオーバースペックな蘇生力を持ち、火力が一番低い赤。蘇生に関しては練習でもいらん。ただ現状HPが凹みがちなキャスでまともな自己ヒール出来るのは強味かもね。4層やっててキャスだけ落ちることしばしばあった。
8人そろってなければ練習すらできないギミックが1分おきに来る絶は例外なだけだぞ。
でも召で詰めたスキル回しする人なんて本当に極一部だしフリファイフで余裕のDPSトップだから考慮されなそう
機動力レンジな召とゲームトップで鈍足な黒では扱い安さが全然違うのにDPSに差がないってのがね
被シナジーでは黒のバーストの弱さと召の強さの差が明確に出るし与シナジーはそもそも黒には無いし黒が趣味ジョブなのは間違いない
8人PTでシナジーを最も軽視してるのが黒だからコンセプト自体がミスなんだよなぁ
モ>黒>召>詩>機>竜>侍>忍>赤
ただモンクだけずば抜けて高くて黒~忍までは200未満の差で赤だけ離れてる
シナジーなしの本体火力ならビリは忍者のまま
シナジーなしでもトップになったのがモンク
火力欲しいなら召喚抜いて竜レンジ入れるけど?
黒がバーストジョブならやりようはあったけどそれとは程遠い性能してるからねぇ
このレンジに勝てないなら大人しく蘇生持てば良いだけなんだがどうしてそこまでして蘇生無しにこだわるかね
「今のキャスター(召赤)のあり方が気にくわないから俺はキャス枠には収まらないぞ!近接の枠にでも入れろ!」ってとんでもない自己中なんだよな
開幕トップは戦>黒>詩>機>召>竜なのに?w
各ロール1ジョブあれば満足なんじゃないか君らは
どういう測り方したらそうなるんだよ
ならTOPの構成はモ詩黒召にでもなってなきゃおかしいだろ
近接は絶対に遠隔より高くなるように設計されてるし単体同士で比べるんじゃなく
レンジなら竜入り、モ入りなら最低でも+物理2人、忍ならタンクのDPSや騙しのバーストに合う詩や機を込みで考えろよ
あくまで最適構成で比べなきゃそのランク分けに意味はないぞ
ヒラは占学なのか白学なのかはわからん
レンジ2やりたくないから召入れるだけだろ
まあ絶でも竜機詩召編成は火力だけ見ればかなり良かったが。
だって侍入れるとマントラないんだから
黒より侍の方がひどいぞ
あくまでシグマじゃそこまでバーストせずともクリアできるから使われないだけで結局は安定するモ召赤が基本の構成に入ってるだけ
ジョブの火力差なんてゴミみたいな違いに悩む暇あったらさっさと新式作って絶で使い慣れたジョブでクリアしてしまうほうが賢いからな。特に1週クリアの当落選上にいる固定は。
火力について考えるのは暇になってからか、どうしようもなくチェックに引っかかってから。
安定とDPS両立 召
DPS特化 レンジ2
こうでしょ
シナジー合わせしたレンジ2に弱体後の召喚といい勝負してる黒が敵うわけない
弱体される前の強すぎる召喚にすらDPSだけみれば勝ってたのがレンジ2構成だぞ
レンジ1でのレンジが二人になったとしか考えてないんだよね
レンジ2は更にシナジー効いてレンジ1でのレンジの強さとは別物になる
黒プレイヤー一人(ソロプレイヤー)の努力で並ぼうとするのが無謀
なんでここまでレンジ2を槍玉にするんだ
俺は一度もこんな構成でプレイした経験ないぞ
忍者のだましの1分周期に合わせられるシナジー、火力バフ、スキルが多い=バースト力高いで
開幕の火力が高い=バースト力が高いのは間違いだぞ
その点黒は1分周期に合わせられる強力なバフもシナジーも無いうえ
AFUBシステムに縛られるからバースト向きではない
レンジ2最強はまさに机上の空論ってやつだからなw
騙し周期に毎回バーストをあわせるのが前提の話だし、そもそもドロップ被ってる時点で高難易度コンテンツではまるで出番がない
どーでもいいコンテンツで固定がお遊びで火力詰めするためだけの構成
蘇生が貰えずレイド攻略に居場所が無いのであれば
火力が必要な時にキャス枠に割り入ってくる2人目のレンジから席取り返すしか無いんだから
それとさっきから湧いてくる侍は何なのw
お前がモンクの完全下位互換なのは誰もがわかってるから心配すんな
だって野良にも固定募集にもそんな募集ねーんだから
黒は常に居場所ないけどな!
消化期間に入った後や絶見たいなコンテンツならいいけど零式攻略初期にレンジ2構成のPTに喜んで入るレンジがいると思うか?
僕のやってるチームはバーストも合わせれるレイドチーム
でも黒はそんな中では使いにくい、みたいなね
そこまで言える人はそんなに多くないのにフォーラムではレンジ2がー、はトップに流され過ぎ
単体のみなら問題ないんだけど定期的に雑魚が湧くタイプだとディヴァーション付けれないからバースト出来ないんだよね
このヘイトを担ってくれるのが忍者なんだけどね
ピュアDPSの黒召赤侍モは比較的自分のみで完結しててヘイト関係も問題なくなってどの構成でも参加出来るようになってるんだよ、好きか嫌いかは置いとくぞ?
シナジーDPSの忍竜は最適構成でシナジーを受ける場合も渡す場合も考慮して瞬間火力を上げることのみに特化したジョブ、野良なんかには非常に不向きなジョブ
レンジはどのコンテンツでも常に有利に戦えてギミック対応にも強く、歌が必須なことも多いけどヘイトを下げるのが歌を使った時に半減するだけしかないから、現状一番敵視コントロールが苦手なジョブになってる
だから蘇生が貰えないなら黒は消化や絶みたいなコンテンツで火力出す立場じゃなきゃいけないのにそこで最強なのは竜忍詩機だから問題なんだろ
煙玉を貰うことで開幕からフルバ出来る機工士
レンジ2のおかげで開幕フルバ中にレクイエム延長のバラードで敵視を下げれる詩人
2ジョブの大幅な底上げができ、詩人と最高の相性の竜騎士
同じく竜騎士と詩人と相性が非常に良い学者
回復の大半を1人で賄える白
MTのサポートやバリア能力を併せ持つ最強のSTのナイト
この最高のバランスを崩せるジョブおる?
戦ナ白学忍竜詩機
レンジ2構成は一般プレイヤーにとってなんの影響もないでしょ
消化とか何のジョブでも良いし絶とか別に基準にしなくて良い
普通に攻略楽しみたいだけなのに「動けない」「蘇生無い」っていくらそれがジョブコンセプトだとしても納得いかねーよ
だったら何故召と赤を装備共通枠にしたんだよ…だったらロール分けるべきだったんじゃねーの?
攻略段階で絶対的有利な蘇生持ちジョブを差し置いて蘇生無しジョブが入れる訳ねーよ
タンクと違ってキャスは余ってるから別に良いじゃん。
今の戦士はメチャ楽しい。おまけにマッチングも早いし。
黒は格下コンテンツで、多少のギミックは無視して、
汚物は消毒た!ヒャッハーするためのジョブ。
活ハイジャを要求するようなコンテンツとは合わない。
活ハイジャは黒の特性や性能を犠牲にしてる。
今回の黒はかなりいいぞ
攻略初期段階→赤召喚、蘇生いらない周回段階→黒でもいい、そういう住み分けでいける力を持ってる
次の絶でどうなるかはまた分からんけど
以前はここまで蘇生は強い言われてなかったのにね
バーストガーとかシナジーガーを野良でやろうとしてること事態がアホなんだからな、固定やVC野良でもない限りほぼ無理だろ。
ただ被弾やヒール漏れはまじで迷惑だからステップ活用してくれや
黒にも蘇生を付けるのが1番早い
それでも動けずシナジーも無いんだから召赤が優先されるだろうけど入れないよりはマシだし火力的に消化で有利なら
それでやっとトントンだろ
本音を言えばレンジは1枠で収まるように調整(弱体)してほしいけどな
詩人やってるけど確かに今回ヘイトがきつい
定期的に使うリフレッシュだけじゃ足りずにタクティシャンをヘイト下げだけの目的で使うことがある
ただ召喚の方がお手軽だしギミックギリギリを攻めずとも安定した火力だせるからみんな召喚やってるだけ
◯全員が死なないレベルで尚且つレンジ2構成しないのであれば入れてやっても良い
ジョブ仕様が糞過ぎる
レイドなんてどんどん簡単になっていっててシグマなんて難しくもない
3~4回練習すればクリアできたのにいつまで初期初期いってんだ
それこそ死にすぎだわ
アポ入れるの好きだったのに泣く泣くはずしたわ
いざレイド始まったらみんな同じような事言いだすんだからほんまミッドコア先輩キツイっすわ
バースト合わせられない普通のプレイヤーはmetaなんて関係ない
好きなジョブやれと諭してる人も少なからずいるよ
バースト合わせなんて俺含めてやらないんだから
なぜならMetaでなくても赤は攻略しやすい良いジョブなんだから
召喚がシナジーが言うと蘇生もってるやろとブッ飛ばしたくなる
まあどうせ零式に赤召で行ってんだろうな言ってたやつらは
火力じゃねーぞ、dpsメーターに毒されすぎ
TAはTA、攻略は攻略で別なのになんでTAばかり気にするのかと
要するに黒ハブりは甘えだし、ネガネガしてる黒も甘え。
野良??知らんがな。嫌なら自分で募集しろ!黒も自分で募集しろ。
これでみんな解決
どう思われてるか理解しような
トップ層ですら召赤が多いのにお前は黒か、トップ層よりも随分と余裕があるんですね
半壊状態を無駄に延命して何の練習になるの?
始めから蘇生は全部キャスがやれって事?
ヤッホーHimechan(^o^)
黒ってスタンスが中途半端過ぎて…
召喚の数が少なかったせい?
んで赤に蘇生持たせたら1ミスぐらいなら先のフェーズ見れるようになっちゃって蘇生の重要性認識してしまったって感じやろ
たぶんもう元には戻らんだろ 実際あるとないとじゃ固定だろうが野良だろうがあきらかに練習量伸ばせるし…
黒入れないとクリア出来ないパーティーって
死なないけどギミック処理してるとDPS足りないうんこパーティーって事だろ?そのじてんで終わってるわ(笑)
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