221:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 16:08:40.28 ID:SAlymAi3.net
クリア構成あらためてみると
暗戦とレンジはどっちでも替えがきいて一長一短あるから
そこはバランスとれてるよなあ
暗戦とレンジはどっちでも替えがきいて一長一短あるから
そこはバランスとれてるよなあ
213:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 14:49:56.39 ID:qVon9q0g.net
クリア時構成率だしてみたわ
■クリア時PT構成
1st:ナ暗白学竜忍詩機 (none)(JP)
2nd:ナ戦白学竜忍詩召 Stardom(EU)
3rd:ナ暗白学竜忍機召 Ultimate(EU)
4th:ナ戦白学竜忍詩召 Elysium(NA)
5th:ナ暗白学竜忍詩召 Unknown(JP)
6th:ナ暗白学竜忍機召 Owen(JP)
7th:ナ暗白学竜忍機召 5150(JP)
8th:ナ戦白学モ忍機召 RUSHERS(JP)
9th:ナ戦占学モ忍詩赤 Unreal(NA)
10th:ナ暗白学竜忍詩機 ふわふわパンケーキ(JP)
11th:ナ戦白学竜忍詩召 HELLO?(JP)
12th:ナ戦白学忍侍機召 Anointed(JP)
13th:ナ戦白学竜詩機召 NIN MIA(JP)
14th:ナ戦白学モ竜機召 Elysium 2(NA)
15th:ナ戦白学竜忍詩召 Team-Osaru-San(JP)
■構成率
ナイト 100%
戦士 60%
暗黒騎士 40%
白魔道士 93%
学者 100%
占星術士 7%
モンク 20%
竜騎士 80%
忍者 80%
侍 7%
吟遊詩人 60%
機工士 60%
黒魔道士 0%
召喚士 80%
赤魔道士 7%
■クリア時PT構成
1st:ナ暗白学竜忍詩機 (none)(JP)
2nd:ナ戦白学竜忍詩召 Stardom(EU)
3rd:ナ暗白学竜忍機召 Ultimate(EU)
4th:ナ戦白学竜忍詩召 Elysium(NA)
5th:ナ暗白学竜忍詩召 Unknown(JP)
6th:ナ暗白学竜忍機召 Owen(JP)
7th:ナ暗白学竜忍機召 5150(JP)
8th:ナ戦白学モ忍機召 RUSHERS(JP)
9th:ナ戦占学モ忍詩赤 Unreal(NA)
10th:ナ暗白学竜忍詩機 ふわふわパンケーキ(JP)
11th:ナ戦白学竜忍詩召 HELLO?(JP)
12th:ナ戦白学忍侍機召 Anointed(JP)
13th:ナ戦白学竜詩機召 NIN MIA(JP)
14th:ナ戦白学モ竜機召 Elysium 2(NA)
15th:ナ戦白学竜忍詩召 Team-Osaru-San(JP)
■構成率
ナイト 100%
戦士 60%
暗黒騎士 40%
白魔道士 93%
学者 100%
占星術士 7%
モンク 20%
竜騎士 80%
忍者 80%
侍 7%
吟遊詩人 60%
機工士 60%
黒魔道士 0%
召喚士 80%
赤魔道士 7%
214:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 14:54:14.85 ID:62dCXIew.net
絶はネールで卒業したから良くわからないんだがヒラで占がほぼハブられてる理由ってなんなの?
217:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 15:02:00.99 ID:IaLG4Djq.net
>>214
陣の回転率
士気がアスヘリに並んだから
ギガフレアやモーンアファーまでにHP戻す作業自体は余裕あるから白で十分
陣の回転率
士気がアスヘリに並んだから
ギガフレアやモーンアファーまでにHP戻す作業自体は余裕あるから白で十分
219:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 15:41:55.79 ID:be547k3d.net
>>214
バリアの回転率が良い
バリアの回転率が良い
235:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 19:56:39.51 ID:62dCXIew.net
>>217>>219
なるほど、バリアの差で学者が選ばれてるのか
なるほど、バリアの差で学者が選ばれてるのか
240:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 20:06:00.16 ID:qEPx52JG.net
>>235
バリアもあるけどリューサンいるなら学者の連環計がシナジー効果が高いのもある
アーゼマ弱体前ならわからんかったけど
バリアもあるけどリューサンいるなら学者の連環計がシナジー効果が高いのもある
アーゼマ弱体前ならわからんかったけど
220:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 15:43:48.13 ID:s4VCL8sU.net
まあヒーラー3ジョブ理解してる人なら占の選択肢は当然消える。
それでもなおバリア占してるひとは
他ヒラさわれないからか、もしくは何も考えてないからか どっちかだろ。
ジョブ性能100%ひきだせないという点では黒と似たような位置づけだし、
野良で占はまあ地雷一歩手前くらいじゃないかな
それでもなおバリア占してるひとは
他ヒラさわれないからか、もしくは何も考えてないからか どっちかだろ。
ジョブ性能100%ひきだせないという点では黒と似たような位置づけだし、
野良で占はまあ地雷一歩手前くらいじゃないかな
224:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 17:53:04.70 ID:JIzYotfL.net
オメガじゃ占の方がいいし相性の問題なだけじゃん
225:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 17:59:01.32 ID:Uhi1GybP.net
アーサリー運命で回るかどうかだしな
ケアルガ陣連打しないとキツイってなると占はキツイ
ケアルガ陣連打しないとキツイってなると占はキツイ
236:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 19:59:03.03 ID:VJf0ttAN.net
ぶっちゃけ占と侍とかでやるならそれこそトップ層だという腕ある奴以外が使っても
絶では邪魔なだけだからな
あともう1個ジョブあったけどそれは触らないで
絶では邪魔なだけだからな
あともう1個ジョブあったけどそれは触らないで
238:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 20:03:56.04 ID:eZDZ+0W4.net
そのうちトップ層の酔狂な奴が黒入りでクリアするだろうと言われ続けて
もう何日経っただろうか
もう何日経っただろうか
215:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/11/23(木) 14:54:27.80 ID:tufwSj9o.net
黒魔導士と書いてゼロと読む
かっけえ
かっけえ
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1511218453/
コメント
コメント一覧 (118)
そうなると一番不公平なのが侍じゃない?
吉田的にタンク全部バランス取れてるんだろ?だったらそうしても均等にジョブ分かれるさ
3.0戦士のが壊れてるわ
今は全体的にスキル強くなって、あの時のナイトが微妙なスキルだったの忘れてるだろ
忍16モ11侍4竜1
だったから近接はマシになった件
60&+60%で120%になる意味わからんのか?
キャスは80%+7%+0%で87%
メレーは80%+80%+7%+20%で187%(2枠だから200%に収まればいい)
レンジが20%オーバーしてるせいでメレーとキャスがそれぞれ13%雇用を失ってる
グリットいれっぱなしの性能は暗黒が一番高いから
ヘイトコントロールなくなってグリットいれたままが当たり前にあんれば暗黒の需要は間違いなく増える
忍者必須もなくなるからモ侍 モ竜 侍竜なんかも許容できるようになる
DPSは竜忍機(詩)召が最適解だろ
最適解は練習は蘇生のあるキャスで本番はレンジ2だぞ
なぜそれをやらないかっていうと普通の8人固定ではレンジ2の装備分配が不可能だから
最適でもできないからやれないんだよ
大規模レイドFCでメンバー選別するやり方じゃないとできない
ゴネで強くなるだけのクソジョブ
今のなんて一番低い暗黒ですら40%キープってすげーと思うよ俺は。
みんなもっとゴネようぜ!!
モンク乙
零式のときと立場逆転しただけだ
モンク11vs竜1より今の方が少しマシなんで、そこだけはすみません^_^
単純にDPS上げりゃ解決するだけの話なんだがなぁ
でもナイトの問題はそこじゃなくて高すぎるDPSだわ
FOFが90秒になったら何も文句ない
まともな黒はもう絶以前の問題だって気付いてるよ
黒だけは侍や占と違ってどんな状況においてもどんな構成においても入れる理由が1mmも無いのが非常に不快
元より赤に勝ってるのは通しのDPSのみで
蘇生、シナジー、バースト、機動力その他全てにおいて負けてたのに
召に通しのDPSすら抜かされてそりゃ何の為に存在してるのかわからなくなるわな
絶とか関係ないからいい加減結び付けるのやめろ
極でも零式でもIDでも同じ
木人以外のコンテンツ全てにおいて召赤の下位互換になった事だけは絶対に許せない
黒はもう詠唱要らんだろ、走りながら撃てるようにしてシナジー付けとけ
3.xの戦士ほど火力で抜きんでているわけでもない
3.xよりもPT支援が有用なコンテンツが増えた中で
防御性能が重要でないST枠の適正が暗戦と比べて高すぎるから
そこだけ見ると圧倒的最強ジョブに見えるが、総合的にはあくまで頭一つ抜けてる程度
ただ、ST枠が確定してる時点でMT性能の低さが問題にならないわけではあるが…
天動4層はLB考えなければナ戦より戦戦のほうが安定するくらいだが、
デルタ4層をナナでクリアはLB抜きにしても面倒だろ
3層すらMT戦のほうがバフの周りで有利だし、あくまでST限定で強いというだけ
その上詠唱によるギミック適正の低さで実戦火力が下がりやすい黒とかいうジョブ
シナジーが個人DPSより価値を持つようにするなら、
シナジー持ちのギミック適正下げないとあらゆるコンテンツで無価値になるだろ・・・
これでも吉田的にはバランス取れてるんだから堂々としてればいいじゃないかw
ナイトのMT性能が低いとか本気で言ってんのかねー?
オメガ零式4層がナナでキツイのは単に無敵のリキャストだけ。
オメガ零式3層でMTナイトがキツイとか全く理解出来ない。バフがキツイって具体的にどこでキツイんだ?
ナイトが今のちからを手に入れるために、飲まされた煮え湯の量を思い出せw
ただでゴネれるとおもうなよ
暗黒MT ナイトST 戦士は両刀で一番バランス取れてるやん
PT支援が豊富で選ばれてるんだからそら採用率高くなりますわ
これで火力下がったらまたゴミジョブやんけいちいちゴネんな
3層なら戦士だとフルバフとホルムで受けられるから
ランパ+センチで1回、ランパ+アウェア+シェルトロンで2回受けるタイミングだと
忠盾ナイトよりデスト戦士のほうが硬いくらい
暗黒もウォールの軽減率考慮してもブラナイが有効
アウェア回らない回でも使えるのも大きい
天動4層ほどナイトでも厳しくはないってだけで、防御面でメリットないのは変わらない
おもろいぞ
侍はまだしもモに強化とか頭おかしいわ
死にスキル減らせって意見は同意
黒には「召赤の下位互換」という絶対的理由があるのにモ侍と並べて語る奴嫌いだわ
ちなみに全部やってるから主観でも何でも無いからな
AAでスワイプやシェルトロンのMP回復が自由に使えるんで、
常時攻撃スタンスで行けるレベルのコンテンツに限ってはMT向きと言える
戦士MTは常時殴れる以上の火力メリットはないし、暗黒もグリオフだとブラプラ使えない
おかしな事言うもんだな吉田って人は
なので、よしだ強化よろ。
もうちょいバランスとろ?
まぁ俺忍者だけど、他の近接も使いてぇわ。
レンジ見てみろ!
なんの話題にもならねぇw
詩人でも機でも何にも言われない思われない、あんな感じがいいわどのロールも。
難しいだろうけど。
吉田「俺は別に黒は弱くないと思うけど皆さんが弱い弱いって言うから強化せざるを得ないかなー?俺は強化したい訳じゃないけど仕方無いかなー?」
それにひきかえ現行ナイトは暗戦を遙かぶっちぎってるというほどではないが、LBさえ考えなければナナが基本的には最強だというのがやばい
コンテンツデザインによる特殊な事情がない限り、暗黒と戦士を取り立てて入れたい理由がない
ゼノおじですらかばうは頭おかしい言ってるぐらいだしいい加減ナイトの強さに関しては問題視されていくべきだろうな
こいつらはほんとぶっ壊れてる
外す要素がない
ジョブ被りありでいいならMTナSTナが最適解。
タンクはバランスがいいんじゃなくてナイトハブじゃなくてナイト以外のふたつで足を引っ張りあってるだけ。
暗戦の性能だけなら微妙に釣り合ってる。
まあ、未だにナイトに不満があるのはZの信者ぐらいじゃねーかな。
赤魔は初心者用
黒魔は業者と吉田用
吉田は自分の使用ジョブを言うべきではなかったなw
むしろ強調するべきだな。
業者はレベル50呪術師使ってるわ
これでバランス取れてるとか言ってる奴は最適構成の奴だけじゃない?
黒とタンクに不満あるなら武器以外は装備使いまわせるんだから
ちゃっちゃと着替えろや
練習専用レベル
こればかりはしょうがないな
ヒラタンクやるなら相性良い方に着替えるの当たり前なので何も問題ないっすわ
だいたい魔法は魔法なのになんで物理は斬突打に分けてるんだよ4.0で物理はただの物理にしてれば斬突の歪みも解消されて忍と竜で選べるようになるしレンジも竜なしのときの嫌な思いしなくて済むしいいことだらけなのに意味のないこだわりはほんとに害でしかないな
黒は...どんまい。さすがに強化くるっしょ
そんなこと配慮して調整してたらいつまでたってもバランスとれねーだろうなwww
特定の1クラスのためにコンテンツブレイクするぐらいなら、黒=オワコンでFA
巧い赤は滑り打ちからの連続魔で途切れなく詠唱するが
黒は巧いとか下手とか以前の問題。もう欠陥品
1.赤か召で金バハまでいく
2.金バハギミック大体なれたら黒魔にジョブチェンジ
3.クリア
上手いからといって詠唱中に動けるわけでもアビリティのリキャストが早まるわけでもないんだから
黒はさ、仮にずっと棒立ちできたとしても入れる価値無いんだぜ?
固定砲台がコンセプトのジョブなクセに、仮に棒立ちできたとしても要らない子ないんだぜ?
理論上最速だが運転が難しい車なんかじゃなく、ただの欠陥ジョブだよ(笑)
吉田用ジョブだよ
オメガTA+絶ほぼ全てに入っていないジョブ→黒赤侍
せめて斬耐性だけでも取り上げないと他のジョブを食い過ぎ
コンテンツって言うのは別に零式・絶だけが対象じゃないからな?
IDとかウズネアカナルとかだと黒赤侍が輝きまくって・・・、あれ?
でも真面目な話練習は赤魔ってのはアリだとトップ層も言ってるぞ。
火力詰める段階になると不要らしいが。
竜が弱いとレンジどもが竜いないと突耐性なくて弱いと文句たれて
竜からディセム取り上げようと画策し始める
竜が弱ったときにディセム取り上げるとかアホか!
強くても弱くても竜のディセムはよく叩かれるんだよな
はよ削除しようや
組み合わせの自由度が高い所謂ピュアdpsの便利さが際立つしこのバランス仕方なくないか?
侍侍>竜忍とかより竜忍>侍侍の方が健全だろう
忍忍や竜竜なんて前例ないしな
大人しくモ侍で攻略すりゃ良いのに無理して竜レンジ2使ってバフも合わせられず苦戦してんだろうな
理論値で語るのは大いに結構だがまずはモ侍のスペック見直せやどこに不遇な面があるんだよいい加減にしろ
特にモなんか上位の人間は性能に関して愚痴ってる奴1人もいないのに弱いと勘違いしちゃってる奴多すぎ
それこそ吉田の言う「向き不向き」であって他のジョブで代用できないスペックがありゃ充分だろゴネんなよ
唯一その枠組みから外れ中難度以上のコンテンツ全てにおいて召赤に勝てる要素0の黒だけは強化望んで良い
マスオとか言う未だに4層すらクリアできないゴミが発狂してくれるからw
そしたら2.xの竜のときみたいに運営動くかもしれん
レイドに参加してる黒の人数や出してるDPS等のデータは持ってるだろうから、それに目を通して問題があると感じたら調整するだろ。
そもそも目を通さなかったり、データ見てもかたくなに調整しない可能性もあるが。
さすがに絶基準で調整はねーわ。
それ含めて運営が動いてないわけだからあとはトッププレイヤーの声しかないということ
竜は2.xのとき一度もWFのジョブになりえない性能なのにほったらかしだったわけ
弱いジョブははっきし弱いとトップが言えば反論できないだろう
俺らが束になって叫んでもクリアしていない以上バランス語る資格ないようなもの
クリア者しか発言権ないみたいな言い回しだけど、
常識的な人間・企業ならクリアした白よりも未クリアで苦しんでる大勢の黒の意見を優先すべきだと思うけどな。
(基本的なスキル回しすらできてない、職性能を語るに値しないようなプレイヤーの話にまで一々耳を傾ける必要はないが)
勿論運営が持ってるデータを考慮した上で。
優遇ジョブ使ってる奴らですら言いたい事は山程あるだろうし。
今回の採用率のように客観的に見れる数字をどんどん出して証明していくしかないと思うよ。
赤召使っててDPS足りないって状況になった時の着替え先がせめて黒になるぐらい強けりゃマシだったんだけど、それすらレンジに奪われてるからなwww
頭ナオキwww
ワロタw
ナオキが作ってるゲームで何言ってんの?
つまり簡単なジョブなら弱くても仕方ないな
イジメだわ、これ
吉田は相性と言ってたかな?
ただ身勝手にゴネてるだけなのが数字に表れたな
零式と絶以外は眼中にないからどうでもいいよ。
その糞絶を解放できない雑魚がここで発言するなよ。分をわきまえろ、雑種。
見てたらジョブバランスいいなんて発言しなだろ
散歩放送で気づいたかのようにこまめにジョブバランスは修正していくって言う奴
まともな黒ならコンテンツに合わせて赤召に着替えますし
黒しかできない奴は絶に挑む権利すらないんだから苦しむのは当然でしょ
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