299：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 17:47:51.63 ID:XkTHlDg9.net
なんかヘイト維持が難しくなってる気がする。侍凄い勢いで上がるねー
331：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 01:32:52.82 ID:+ZTEhGwq.net
タゲ飛ぶぐらい全力で殴ってくれるDPSほど優秀なやつはおらんぞ
攻撃スタンスにしてヘイトコンボしないレイド脳というかDPS脳のタンクが増えたのも原因やろな
攻撃スタンスにしてヘイトコンボしないレイド脳というかDPS脳のタンクが増えたのも原因やろな
332：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 01:54:59.02 ID:E+F+9n0Q.net
全力を出すなじゃなくてタゲ合わせろって話やないんか
333：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 05:42:45.76 ID:sgHFOsJ6.net
>>332
ザッツライト
これだけ言ってもまだ理解してもらえないんだぜ
そんなに難しいこと言ってるのか？
ザッツライト
これだけ言ってもまだ理解してもらえないんだぜ
そんなに難しいこと言ってるのか？
350：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 14:53:27.82 ID:RwoRaO+v.net
わいナイト専だけどそんなきついか？タゲ飛ぶのは開幕別の敵殴られたときだけで自分はロブ当てた敵を２段目まで当てて他のが殴られてたらそいつに３段目当てるようにしてる
あとばら撒いてりゃタゲ飛ばないけどなそれにタゲ飛ぶなら殲滅も早いし別に死ななきゃ無問題でしょ
あとばら撒いてりゃタゲ飛ばないけどなそれにタゲ飛ぶなら殲滅も早いし別に死ななきゃ無問題でしょ
352：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:26:42.12 ID:p2RXksUL.net
>>350
きついことは間違いないけどヘイトゲージ管理出来てないタンクが吠えてるだけだから
きついことは間違いないけどヘイトゲージ管理出来てないタンクが吠えてるだけだから
353：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:27:24.59 ID:/2rrKNz6.net
>>350
俺もナイトやってるけど、トータルエクリプス連打したいの我慢してヘイトコンボやフラッシュマンやってる
トータルにもヘイトつけてや
俺もナイトやってるけど、トータルエクリプス連打したいの我慢してヘイトコンボやフラッシュマンやってる
トータルにもヘイトつけてや
355：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:33:14.92 ID:Df7pLHw9.net
>>353
トータルエクリプスにヘイトついたら相当楽にはなるわな
DPSの装備がまだ整っていない状況なら
フラッシュ数回でヘイト確保出来てエクリプスをする余裕もあるのだが、
今後タンクだけVITアクセ、DPSがSTRなど火力アクセでどんどん火力広がると、
タゲ取りが困難になってエクリプス撃つ余裕が無くなることは明らかではある
早めにVITがタンク火力に影響する仕様に再度修正して、
加えてエクリプスにヘイトアップつけてくれると大分良くなるだろうな、うん
トータルエクリプスにヘイトついたら相当楽にはなるわな
DPSの装備がまだ整っていない状況なら
フラッシュ数回でヘイト確保出来てエクリプスをする余裕もあるのだが、
今後タンクだけVITアクセ、DPSがSTRなど火力アクセでどんどん火力広がると、
タゲ取りが困難になってエクリプス撃つ余裕が無くなることは明らかではある
早めにVITがタンク火力に影響する仕様に再度修正して、
加えてエクリプスにヘイトアップつけてくれると大分良くなるだろうな、うん
351：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 15:12:57.70 ID:Df7pLHw9.net
タンク全般に関しては、VITが火力に貢献しなくなった差し戻しが大問題
衰弱時にVIT下がらなくしたので云々とか吉田は言い訳するだろうけども、
別にそれで多少有利になっても構わないからVITで火力上がるようにしろ
またマテリア禁断の苦労をタンクにだけ強いるなって話
衰弱時にVIT下がらなくしたので云々とか吉田は言い訳するだろうけども、
別にそれで多少有利になっても構わないからVITで火力上がるようにしろ
またマテリア禁断の苦労をタンクにだけ強いるなって話
365：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 17:31:20.44 ID:I57+YGMz.net
>>351
成功率8%が40連続失敗とか嫌な思い出が甦る
成功率8%が40連続失敗とか嫌な思い出が甦る
367：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 18:21:22.39 ID:Df7pLHw9.net
>>365
合計成功率が50%を超える数のマテリアを持ってきたら
（8%なら6コで48%、7コで56%なので7コ）
100%の成功率で装着可能とかの仕組みになれば、
まだ確実なだけ負担が少ないし、挑戦するだろうけどもね
合計成功率が50%を超える数のマテリアを持ってきたら
（8%なら6コで48%、7コで56%なので7コ）
100%の成功率で装着可能とかの仕組みになれば、
まだ確実なだけ負担が少ないし、挑戦するだろうけどもね
368：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 18:45:02.16 ID:I57+YGMz.net
>>367
その仕組みなら合計100%でも歓迎だわ
その仕組みなら合計100%でも歓迎だわ
256：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 06:10:00.86 ID:aGPSUjSn.net
タンクの火力がそんなに変わってないせいか、DPSのインフレにヘイトが追い付いてない気がする。DPSが赤侍モあたりだとヘイトわりとマジできつい
211：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 10:02:55.41 ID:BPb/5eoX.net
フラッシュがないとやはりタゲとり不便やな
212：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 11:34:52.55 ID:62VPN8hF.net
ついついクセでフラッシュしようとしちゃうよね
243：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/19(月) 10:59:21.45 ID:OsFXLrIH.net
途中でワラワラ湧いてくる雑魚のタゲ取り、フラッシュないとやりにくくね？
245：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/19(月) 11:04:52.40 ID:tMG/gofy.net
>>243
つスチサイ
つスチサイ
265：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 17:39:32.54 ID:KqJQb91H.net
腹筋勢だけどヘイト維持、やっぱりスチサイないと厳しいんですね。
前はスチサイは愚かオバパさえ撃ちたくない人だったので大変です。
前はスチサイは愚かオバパさえ撃ちたくない人だったので大変です。
引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1496564323/
コメント
コメント一覧 (456)
総合的な殲滅力考えて行動しつつかつ最大火力の出せるDPSになってくださいゴミ共
無能から死んでくから口でいう必要がなくなる
あとエキルレはエキスパートルーレットの略だからなエキスパートだぞチンパンジーw
見るもの管理するものは増えて面倒臭くはなった
新規が増えたから声の大きいミドルコアと老害は引退してくれと言わんばかりの劣化調整
でもタンクはヘイトきつくなってヒラはヒールとMPきつくなったんだっけ？新規にも優しくないよ吉田
この段階で斧術士だとボーラアクスが使えないし、アディショナル廃止でフラッシュも使えない
しかもオバパ、アンリーシュ、フラッシュのヘイトが下がってる。若葉剣術士によるロドストの引退予告日記を毎日見かけるんだけど…。
それでもメレーに一点集中でやられるとヘイトが苦しくなる
まあヘイト跳ねることはないが、気づくの遅れると結構際どいことになってるな
とりあえずもうちょっと様子見だが、こんな調子が続くならヘイトの計算やらタンクの攻撃力やら見直さんといかんのじゃない？
2.4秒前後になってるんだがどういうことだ？
ローIDではオバパが使い物にならなくなってる上にフラッシュまで取り上げられた。
タンクよ今までありがとう。
ライトユーザーの自分にはとてもじゃないがもう扱えないよ。
これからは侍か赤で生きていきます。
フェルクリ連発出来ても火力他のタンクと変わらんとか正気か
戦士は手数増やすより一撃を重く、にするべきだったと思う
だよな、正直フェルクリ連発はめんどい。
貯めて重いの一発だったら迫力もあるし戦士民たちはそれだけで食いつくだろうしな
こんな当たり前のことが理解できない馬鹿が開発にもユーザーにも多すぎるｗ
部分部分では良いところもあるが聞く話だと戦士や竜が悲惨なようだし
これは早期に見直し来そうだな
無駄遣いしなければ無限にフラッシュ使える次元
まあ相対的に戦士は辛そうだな
回復するのがヒラの仕事と言わんばかりに今のレベリングiDは自由は無いなタンクヒラ。まぁ両方メンツ次第だけど
吉田の頭の中で自由にするとDPS出せってなるからか知らんが楽しいのDPSだけになりそうだな
つうかチン◯パDPSが多いのは前からだけどな黒もファイジャ導入時やばかったし赤もヘイト抑えろが当たり前になんだろそのうち
タゲ合わせないも初期から変わらん
DPSの好きにやらせて自分でヘイトコンボ差し込んで対応汁
常に固定で遊ぶならいいが毎回面子が違うCFで他人に期待するのが間違い
つまんないかどうかは置いといて
同ILならタゲは余裕でキープできる
火力出したいとかタゲ合わせろとかはまた別の話
お前らの大好きなエリュシオンのタンクみんなフルvitだぞ
DPS様に叱咤貰ってようやく成り立つ、介護前提タンクに成り下がった
その上ST性能が飛び抜けてるわけでもなく、特筆するシナジーが有るわけでもない
バトルシステムを新生して、いよいよバハだなぁおい時代にロールバックした
ヘイト維持能力も最弱になった。
叱咤とディヴァもってないDPSと当たると何も出来なくなる。
こんなジョブ誰がやるんだよ？
少なくともライトユーザーは決して手を出してはいけないジョブになったのは明白だな・・・
サブジョブのレベリングで紫水宮いった時に苦しそうにしてたわ
あれじゃその後のIDとかペース配分上手い奴じゃないとしんどいだろうなw
ましてやエキルレでまとめやれると思えん
火力ない。
TP枯渇。
ヘイト維持できない。
シナジーは斬耐性のみ。
見た目ゴージ。
シェイクオフ（）
誰がやるの？この欠陥ジョブ。
って思います
これを期に、仕様に納得できない勘違い脳筋タンクは
大人しくＤＰＳにジョブチェンジすればいいと思うよ
ヘイトを維持しないんじゃなくてヘイト維持したくても出来ないんだよ。
特に戦士はずっとディフェいれてても挑発を挟まないとまずタゲがとれない。
ずっとタンクをやってて零式もクリアしているようなユーザーならなんとかできるんだろうけど、ライトユーザーにこの仕打ちは酷すぎない？
不慣れなタンクのことについては全く考えていなかった可能性があるな。
新規が斧術士でサスタシャとかいったら心折れるぞ・・・
タゲ合すのは息するのと同じレベルで当たり前のことだから。
タンクが下手なら合わせてやれや、できないなら同じレベルの下手くそだぞ。
タンクもミッドコアや火力に納得のいかないDPSからの「タンク簡単なうえに火力ですぎｗｗｗ」を真に受けてやっちまった感があるな
結局4.0になっても運営はライトユーザーのことを見ていないのがよく分かってしまったな･･･
新規は3.0のときですらヘイトがおぼつかなかったというのにこの仕打ち
こんなんで新規がタンクに手をだすわけねーだろ
タンクに手を出さなくて良いよ。
フラッシュがなくなり、メイムが火力UPではなくなったことによってヘイト維持するべき行動が増えた＆オーバーパワーを打つことが増えたことにより他の人が言っている通りTP問題がやばい MPが飾り状態
ブラバスがなくなったことにより自己回復がほぼほぼできなくなったので、ダメージがやばい 豆腐タンクが出来上がった 防御バフを使えばいいとかいう人もいるがオーバーパワーやスチサイ連打をすることがどうしても増えてしまったことによって原初が中々使えなくなった（もちろんスキル回しによって上手いこと出来るが、限界があるしライト勢は厳しい）
別に火力は減るだろうなと吉田の発言で予想出来ていたからそこは我慢出来るが、ヘイトの問題だけはどうにかしてほしい 維持するだけなら簡単だが、そこに防御回しもしないといけないし、面白みがまったくないから戦士はしばらく封印する予定
これからもっと差がついてくのに、今でこの状況だから騒いでんだろ
こんなんタンクメインの奴以外きつすぎるやろ
そこんところタンクやってるんでわかってしまいます
本当マジでＤＰＳやったほうが精神上いいんじゃないんですか？
もれなく３０分待ちですがねｗｗｗｗｗ
タンクはタンクやってればいい。それ以上は望んでいないって言ってただろ
その言葉に従え。それがイヤならやめてしまえよ
これは６５からあまりにも急激に必要な防御力を上げたからだ
７０になって装備が揃うと防御の方も落ち着く
まぁ、戦士からフラッシュ取り上げたのは可哀相だな
しかし、もともと簡単なダンジョンでまとめをするのに強いだけで
難易度が高いダンジョンだと昔から戦士は弱かったとはおもう
DPS：タゲ剥がれるようならロールアクション
タゲ不安定→PT全体のDPSダウン
以上。
dpsもヘイトメーター見るべきだよな？
タンクのヘイト管理には限界があるから
とくに序盤とか
あと、侍
てめぇだけはゆるさんぞ
語尾にござるつけながら
タムタラでタンクと別の敵攻撃しやがって
せぷくしろ
たまにdpsがタンクとおなじ方角から殴ってるけど後ろからとか横からとか関係なくなった？
あと、別に火力の事だけ考えてゴネてる訳じゃない
DAアビサルやDAパッセ+ダンスはヘイトを稼いだり自己回復、超回避があったからこそ使い方を考えるのが楽しかったしダメも抑えれてタンクとして面白かったんだ
これらを使いづらく＆廃止してヘイトコンボやってろってのはつまらなさ過ぎるんだよ
吉田はタンクの事考えないなら考えられる人間に任せて一切口出すなレベル
あと5秒で倒さないと被弾するぞ？ほらほら急げよ？＾＾
ただ、スキルの見直しはした方がいいとは思うかな
戦士は辛そうだよね
暗黒は上手にやりくりしてる人結構見るから別に平気なんだなと思ってる
タンク向いてないと思うよ、正直...
単純だけどタンクやる奴に当たり前の事が理解できてないんだよ
4.0開始でまた補助輪はずれたからって開幕こけだすタンク多過ぎでしょうよ
なのに口だけは達者な大人だからタチが悪い
子供の方が泣き喚きながら強くなるわな
中級者の館とかあればいいのか？ｗ
たまたま組んだヒラ・DPSが下手で火力出せないやつだったからだろ
ナイトはロブフラッシュドゥーム→イクリプスと適時フラッシュで余裕
ハルオコンボ？ なにそれ？
暗黒はブラナイ使ってブラプラ入れつつ、素アビサル連打
ブラプラ切れる前にブラデリで延長
リキャ明けるころにサフォンルートでブラナイのMPを確保
あとはサイフォンルート回しながら余ったMPでアビサル撃っていけば余裕
ブラナイのリキャが戻る間が豆腐だからバフ使っていけ
回収はむろんできるが疲れるんじゃ・・・。
だから初手は挑発で、流れてもその経路上でフラッシュすれば戻ってきてくれるからその方が楽と知りロブもするけど毎回ではなくなった。
暗黒はその点初期ヘイト取るのはナイトよりは楽だな。
戦士かぁ・・・・あ、まだLV60だった。
吉田じゃなくてさハゲニットにPLLにてタンクバランス、計算式、などもろもろ説明してほしいな泣
なぜに過去の失敗を繰り返すのかw
食い散らかすなチンパンDPSどもって思うわ
新環境のタンク経験がある人が言ってるなら納得できるんだけど
63IDで赤魔侍相手は面倒だったんだよなあ
単体向けルートでもデスフレア・アクモーンx2は
オミットしにくいから
ずんどこメインターゲット以外のエネミーヘイトが上がっていって奪ってしまうこと多々なので
どうしたもんかと
ルーシッド打つ機会がめちゃめちゃ増えた
マーカー付けた奴殴ってくれればタンクは誰も文句いわないよ。
てめーらが違うの殴るから問題になるんだよ。
どれ殴ってるか分からねぇならアシストマクロいれろ。くそDPSが。
タンクがどれ殴ってるか分からねぇ時点でてめーはDPS失格なんだよ。
恥を知れ。
63くらいまでだと、ヘイトが辛いっていう実感がまるで無い
主力のMP回復手段だったブラプラがあそこまで弱体化されてどう使い勝手が良くなったんだ？デリリもあるけど、リキャ長すぎて毎回使うわけにはいかんだろ？ヘイトコンボ回す必要ある時はサイフォンの数も削る訳だし
ブラックナイトは使いやすく強力なのは間違いないんだが、楽しいか？って聞かれるとイマイチだな
もちろん使うけどルーシッドのリキャ中でまたヘイトがカツカツになることも多くて
ぐぬぬってなるんや
上見たらディヴァージョンとルーシッド両方セットしてる人もいるみたいだからそうしてみるわ
5枠のうち2枠がヘイト管理スキルってバランス的にどうなん
って思わなくはないけど…
4.0
被ダメ抑えたりゲージ貯めたりのブラックナイトがつまらなくて、パッセダンスの超回避は楽しいってよくわからんな。
結局、まとめにくくなったのが不満なだけでしょ？
オバパとヘイトコンボ以外に使ってるからじゃねえの？
要は自滅
ふつうに維持できるけど？
無能開発には調整は無理だ
確かに最初は戸惑ったが一応今の仕様に馴染んで維持とかは
特段問題無い状態、でもやっぱ前より面倒なのは変わらない
スチサイのコストが高いので中々道中原初にIBを回せないし
結局ボスに偏りがち、出来ればIBは道中でも全部原初に回したい硬さが全然違ってくるし
その為には火力の計算式を元に戻すか、オバパのTPを下げるか
エクリでは無い何かしらのTP回復手段を設けるか
いずれかが欲しい所
本当に戦士やったのか？やってたらPTメンバーに恵まれたな。
そりゃ戦士でも低DPSや、タゲ合わせしてくれるPTならまだ余裕。
TP減る理由は、オバパとトマホの使用頻度の多さ。
以前なら、高火力DPSにタゲ合わせなしで食い散らかされても、
オバパ→一匹のみヘイトコンボ→オバパまでタゲは固定出来ていた。
今は、高火力DPSに食い散らかされると、
一匹のみヘイトコンボじゃ２回目のオバパまで持たない事がある。
実際に、高DPSの侍召に食い散らかされてそれを体験した。
タゲ飛ばさないために、以前より余計にオバパしたり、コンボをバラまく。
コンボバラまきは、DPSの標的とその火力を把握しないといけないから正直面倒だよな。
ところが、タゲ合わせすれば立ち上がりが楽になり、オバパの回数は減る。
今タンク連中が、DPSがタゲ合わせしないとか、ヘイト見ないって騒いでいるからわかるだろ。
４３１のやつはエアプか煽りたいだけのやつだから無視しとき
書き方的に何回も書き込んでるやつだから
60以下のIDだと特にそう感じる
ただきついってだけで別に取られれるわけじゃないからまだ大丈夫か、割りとギリギリで管理してる
最近のDPSはタゲ絞ってくれないのな
敵視キープでもっとも大事な初動の動きに暗黒とサイフォンの調整がどれ程関係あるんだ？そんなMPギリギリの状態で敵に突っ込んでたのかよ
PTの力量見て纏める纏めないの判断するのもタンクの面白さなんだから変に抑えつけられたら不満に思うのは当たり前だろ
パッセとダンスに関しては状況に応じて併用する、個別に使ったりダンスは素打ちしてリプやロウブロウを誘発させるなんて事もできたがブラナイにはそこまでの楽しさは無いな。デリリ以外のゲージ技もGCD一回り使うし範囲か単体かの火力スキルだろ？
装備揃っちゃえばヘイト維持はまぁなんとかなるよな
それ以外の遊びっていうかタンクの面白い部分が大幅に減少したのは寂しい
もうタイムライン全部覚えて完璧に防御バフを合わせつつ
火力を出すスキル回しを追及したりする遊びはできないのかなぁ
現状のエキルレとか見てみろ。
290のAFで真理集めてるタンクが
310ぐらいのDPSとかに普通に当たるからな。
あと、エキスパIDを初見フルパで募集したのに真理装備のDPSが2名も入ってくるしな。
シャキ待ち減らすために嘘ついてまで入るんかね、DPS様とやらは。
DPSは嘘つき（初見偽装
つまりDPSはホモ
自分の首締めてますよ
今戦士育成中の身だけどID行ってマーカーつけても何もしないDPSしかいないからオーバーパワーかトマホーク頻繁に打たないといけなくてTP枯渇しちゃうから本当つらい
タゲ合わせろというクソタンクもいるから、どっちもどっちなんだよな
今更マクロガーDPSガーわめいてるのはどれだけ温室で育ってきてんだよ
火力の低いDPSより殲滅早くて助かるし自由にやらせてやってるよ
ヒラガーDPSガー言う前に自分のスキルと装備でも見直したらどうだ？
ヘイト取れませんと自己紹介してるやつらばっかりだと思われたくないわ・・
高レベとはあたらないようにしてほしい
基地外DPSは身内タンクを用意しなければコンテンツに参加すらできなくなる。
蒼天のときとまったく同じ問題ｗｗｗ
エンムーリネx5やる時は始動前にディヴァージョンか終わりにルーシッド使えよな
戦士がナイトの専売特許だったはずのフラッシュを使えてた事自体に疑問持てよ
戦士は火力あってナイトスキルも使えますじゃナイトの存在意義ねーだろ
今までのナイトの苦痛考えろ。戦士はキチガイしかいねーのか
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