101:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:04:39.89 ID:zlK72nRk0.net
ナイトって結局4層は全部の痛い攻撃にバフまわせるの?
盾ストスキだけってのは回ってないとみなすとして
盾ストスキだけってのは回ってないとみなすとして
103:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:30:23.66 ID:G16dA7eEa.net
>>101
潜行2が回らんかったはず
そもそも大多数の攻略であるMTタイム持ちじゃなくてマイト持ちになる
潜行2が回らんかったはず
そもそも大多数の攻略であるMTタイム持ちじゃなくてマイト持ちになる
105:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/03(金) 10:52:49.07 ID:XS1oYMbld.net
頑張っても無理なところは懺悔踏む時が確実にバフないね。暗黒ならDAマインドが使える
あそこは下手なヒラだと次の頭割りホリバに意識集中しすぎてMTのヒール疎かになりがちで少し危ないとこではある
双竜なしヴィントなし剣で30000、ありあり盾で20000+AA4500
>>103
潜行2回目も回るよ
停止1センチ、停止2ランパ、結晶3ランパ、潜行1センチ 、潜行2ランパ
これでも暗黒に比べたら柔らかいがな
あそこは下手なヒラだと次の頭割りホリバに意識集中しすぎてMTのヒール疎かになりがちで少し危ないとこではある
双竜なしヴィントなし剣で30000、ありあり盾で20000+AA4500
>>103
潜行2回目も回るよ
停止1センチ、停止2ランパ、結晶3ランパ、潜行1センチ 、潜行2ランパ
これでも暗黒に比べたら柔らかいがな
120:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:57:11.01 ID:OkNrnpH20.net
>>105
回らないよ 停止1回目にシャド壁つかったけど 潜航1の熱戦に戻らなくて焦った
回らないよ 停止1回目にシャド壁つかったけど 潜航1の熱戦に戻らなくて焦った
376:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/07(火) 08:25:25.38 ID:LU+qv50Aa.net
>>105
あれなんでなんだろな
インスタントヒールを一回投げるだけで良いのに
それすらやらないんだよな
あれなんでなんだろな
インスタントヒールを一回投げるだけで良いのに
それすらやらないんだよな
378:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/07(火) 09:06:11.69 ID:Tb5HYLD50.net
>>105
回るけどかなり特殊なやり方になるだろ
停止2回目の熱線と結晶3回目の熱線
この間は75秒しかない
んで熱線に自己スキン、クレメンを確実に合わせる必要もある
熱線の詠唱は5秒で、カウンタークレメンシーは3秒のとこで詠唱開始しなきゃいけない
よって結晶のタイミングでのバフ使用は熱線詠唱2秒のところになる
これで77秒と特定できる
あと熱線の1.5秒前にスキンを詠唱開始するテクも必須だな
はやすぎたら中断だし、遅すぎたらクレメン間に合わない
んで結晶でのタイミングが確定したら次は停止2回目の聖1熱聖2
ランパの効果時間は20秒だからどれだけ使用を早めても詠唱開始の15秒前が限界
77秒+15秒で92秒、つまりギリギリ間に合うが、1秒でもはやかったら停止の熱線前に切れる、そして2秒遅かったら結晶に間に合わない
つまりホリバの詠唱開始の2秒前がジャスト15秒、ホリバの詠唱開始と同時でアウト
あと聖1熱聖2の聖2の前に絶対にランパの効果が切れるので
つまり聖2のダメがかなり高くなる
つまりカウンタークレメンシーの差し込みをミスったら聖2で沈む可能性がある
よって活力を使うなら時間停止2回目が良い
ぶっちゃけ4層ナイトは1人だけ飛び抜けてPSのいるバトルになってる
回るけどかなり特殊なやり方になるだろ
停止2回目の熱線と結晶3回目の熱線
この間は75秒しかない
んで熱線に自己スキン、クレメンを確実に合わせる必要もある
熱線の詠唱は5秒で、カウンタークレメンシーは3秒のとこで詠唱開始しなきゃいけない
よって結晶のタイミングでのバフ使用は熱線詠唱2秒のところになる
これで77秒と特定できる
あと熱線の1.5秒前にスキンを詠唱開始するテクも必須だな
はやすぎたら中断だし、遅すぎたらクレメン間に合わない
んで結晶でのタイミングが確定したら次は停止2回目の聖1熱聖2
ランパの効果時間は20秒だからどれだけ使用を早めても詠唱開始の15秒前が限界
77秒+15秒で92秒、つまりギリギリ間に合うが、1秒でもはやかったら停止の熱線前に切れる、そして2秒遅かったら結晶に間に合わない
つまりホリバの詠唱開始の2秒前がジャスト15秒、ホリバの詠唱開始と同時でアウト
あと聖1熱聖2の聖2の前に絶対にランパの効果が切れるので
つまり聖2のダメがかなり高くなる
つまりカウンタークレメンシーの差し込みをミスったら聖2で沈む可能性がある
よって活力を使うなら時間停止2回目が良い
ぶっちゃけ4層ナイトは1人だけ飛び抜けてPSのいるバトルになってる
112:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:50:27.03 ID:zlK72nRk0.net
>>105
一応回るのかー4層はマインドデリリが強すぎるよな…ナイトの利点が1ミリもないし
一応回るのかー4層はマインドデリリが強すぎるよな…ナイトの利点が1ミリもないし
114:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/03(金) 12:06:39.50 ID:fWKgpdJ00.net
>>112
4層ナイトの利点はディヴァインヴェールくらい
タンクの中で唯一ホーリーバースト対策出来る
でも暗黒でDPS出して少しでも早く終わらせた方がいいというね
デリリ効きにくい他の場面ではプチホーリー、隔離、結晶破裂の保険では使えそう
4層ナイトの利点はディヴァインヴェールくらい
タンクの中で唯一ホーリーバースト対策出来る
でも暗黒でDPS出して少しでも早く終わらせた方がいいというね
デリリ効きにくい他の場面ではプチホーリー、隔離、結晶破裂の保険では使えそう
141:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/03(金) 15:04:44.84 ID:F2EETujod.net
>>105
懺悔のとこでタンク(MTST問わず)のHP回復しないヒーラーわりかし多いよな。
せっかくdpsさんたちがコミュしっかり処理してくれたのに、タンク撲殺されてワイプが何度あったことか・・・。
懺悔のとこでタンク(MTST問わず)のHP回復しないヒーラーわりかし多いよな。
せっかくdpsさんたちがコミュしっかり処理してくれたのに、タンク撲殺されてワイプが何度あったことか・・・。
152:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/03(金) 17:16:38.58 ID:KTT5lCFrp.net
>>141
ほんとこれ多い。サブや最近クリア勢にある事故パターン。しかも本人は気づいてないという
ほんとこれ多い。サブや最近クリア勢にある事故パターン。しかも本人は気づいてないという
153:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/03(金) 17:24:01.33 ID:U/KByQ1ld.net
>>152
コミュ踏んで死んだと思われてる
コミュ踏んで死んだと思われてる
399:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/07(火) 11:59:52.90 ID:2rF4zPJz0.net
消化固定のナイト時空潜行の2回目の熱線ノーバフのうえにDPS900とかだったなあ
自分でストスキクレメンシーとか哀れ
自分でストスキクレメンシーとか哀れ
401:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/07(火) 12:02:57.25 ID:9wQg/Idv0.net
>>399
熱線ノーバフなんてありえない
265で1200でるしそいつナイト失格
熱線ノーバフなんてありえない
265で1200でるしそいつナイト失格
407:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/07(火) 12:21:20.06 ID:Tb5HYLD50.net
>>401
全ての熱線にスキンクレメンを完璧あわせた上で1200は不可能
MPの枯渇から忠義剣盾の変更できない場面がうまれる
そもそもナイトは雑魚8フェーズでDPSを稼げない
1200って数値はバフだけ回して、自己スキンクレメンを放棄し、暗黒と同じタイミングで忠義剣盾を切り替えながら殴り続けた場合のDPS
全ての熱線にスキンクレメンを完璧あわせた上で1200は不可能
MPの枯渇から忠義剣盾の変更できない場面がうまれる
そもそもナイトは雑魚8フェーズでDPSを稼げない
1200って数値はバフだけ回して、自己スキンクレメンを放棄し、暗黒と同じタイミングで忠義剣盾を切り替えながら殴り続けた場合のDPS
410:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/07(火) 12:28:09.43 ID:9wQg/Idv0.net
>>407
タイム熱線炎懺悔来るとこ以外剣で困るか?
ヒラで持っても何も困らなかったが
タイム熱線炎懺悔来るとこ以外剣で困るか?
ヒラで持っても何も困らなかったが
418:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/07(火) 12:39:40.05 ID:Tb5HYLD50.net
>>410
そのMPが無理だっての
熱線来る度に忠義盾、スキン、クレメン、忠義剣のMPがセットで消えるんだぞ
内藤<やらなくても死なないので自己スキンクレメンはやりません
そんな考えだから話が噛み合わないんだよ
そこまでやってもまだ暗黒より被ダメ多いって理解してないだろ
そのMPが無理だっての
熱線来る度に忠義盾、スキン、クレメン、忠義剣のMPがセットで消えるんだぞ
内藤<やらなくても死なないので自己スキンクレメンはやりません
そんな考えだから話が噛み合わないんだよ
そこまでやってもまだ暗黒より被ダメ多いって理解してないだろ
107:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2017/03/03(金) 11:01:53.05 ID:U/KByQ1ld.net
一昨日の4層で今更ながらナイトが嫌がられる理由を実感したわ
いままで暗戦ばっかで意識してなかったけど確かにきついな
しかもこのときは暗ナでデリリ入れない暗だったんでなおきつかった
今週分は今日のクリアになったもよう
いままで暗戦ばっかで意識してなかったけど確かにきついな
しかもこのときは暗ナでデリリ入れない暗だったんでなおきつかった
今週分は今日のクリアになったもよう
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1488426186/
コメント
コメント一覧 (69)
4層やってて何も思わなかったのだろうか?
転、載お断、りと書いていたのは無視ですか?即刻記、事を削、除お願いします
削、除していただけない場合はgoo、gleア、ドセ。ンス、各A、S。Pに通、報させていただきます
なんで暗戦クリア動画トレースしてナイトでクリアしようとしてんだ?
STが最終まで好き放題殴れるんだから途中でスイッチするか、ナイトにSTやらせたんだろ。いいから暗黒か戦士で来いよ。
無能開発に期待すんな。
それにしては攻撃がぬるすぎるが
無断転載お断り無視はめちゃくちゃ悪質なので通報推奨
野良で言ってヒラがとか言ってるなら死んで
でも、仮にこれら全ての魔法攻撃が物理だったとしても一部のユーザーは火力あるから、ナイトより暗黒ってする気がしてならない
不安な耐久面は鼓舞やら世界樹でサポートするよ、みたいな感じで
ナイトだったら、耐久面は周りがサポートするよとは言って貰える気がしない
7分以上の綱渡りを成功し続けられるならかなり強いジョブだと思うよ、ディヴァインヴェールあるだけでいろんなギミックがヌルゲーと化すし
ナイトをもっとテクニカルにして暗黒と同等にできんもんかね
なおかつ、スキル使いこなさずに現状くらいの操作レベルでも、エキスパとかダンスカークリアできて、極ミスなしで出荷させてやれるくらいで
調整難しそうだけど、ナイトに求められてるのって多分これなんだよな
ライトとヘビーの共存と、今とは違うPS差の付け方
4.0では多少期待しつつも、暗黒を最初に上げざるを得ないこの状況
発売までのPLLで情報出してくるみたいだからそれ次第ってのはあるけどなぁ
半分以上いる。
3層までナイトで4だけ暗黒って奴は多い。
そういう炎上芸してコメ稼ぎする連中なんだから突っ込んだら負け。
DPSがミスった時にヒラが全体回復入れなきゃいけなくてミスった奴を見捨てるしかないときに颯爽とクレメンシーするのが好き。
ナイトだと難易度跳ね上がるから来るな! ← なぜなのか・・・
別に最初から最後までナイトがボス抱えてなきゃいけない理由なんか無いだろ?
後半バフが回らないタイミングでスイッチすりゃいいだけなのにさ
懺悔フェーズのホリバは暗戦のデリリヴィントより
ナ戦のヴェールヴィントの方が軽減率遥かに高いんだぞ?
MTナイトのときでもMTマイト持ちなんて見たことないけど
ナイト自身はむしろ楽だぞw
ナイトのやれることが減った分他がやらなきゃいけないことが増えたって感じ
まぁ、そこまで差があるわけじゃないけどな
同情はするけど、キャスやレンジだってまじめにやってる人はレイドごとに
黒召や詩機にきがえたりするし竜なんか真正だと防具すら使いまわせないのに
忍者にかえさせられてたからな
それ考えるとナイト>暗黒なんて武器以外は最終装備まで全く一緒だし
ほとんどの人が武器とれるまえに4層ナイトかなり不利っていう情報でまわってたし
そこまで条件そろってたのにわざわざナイトつづけたからには
苦労するのはむしろ当然だよ
それPTメンバーが難しいんじゃなくて、やらなきゃいけないことをやってなかったのがばれて辛くなってるだけ
暗黒と戦士がオーバースペックっつーか
ナイトが開発に嫌われすぎてるだけだろ
戦士は開発に使い手が居る分優遇されてるし
暗黒は中2が多いから好かれてる
正統派タンクの象徴だったナイトは嫌われてんだよ
ナイトを支えるヒーラーが一番難しいジョブ
馬鳥とここは無断転載の宝庫だぞ
○4層ではナイトが一番参加が難しい
一応ヒール量3割増しなんだからよw
ただ潜行中か結晶の熱線がめちゃくちゃ痛いから暗黒のが安心感あるなって感じ
占星術だとベネ使えないからリビデを2回されるよりグラビデ2回分に重なるインビンと最後熱線インビンのがストレスがない
あとは時間停止と、最終ホリバのディヴァインヴェールが明らかにオーバーパワーってくらいか
そう考えると一番難しいかもな
わざわざ4層へナイトで来るハラスメント野郎はソコ勘違いするなよ?
大攻撃に鼓舞スキン間に合ってない・ウィルス使えない・アポカ使ってない・ヴィント間に合ってない・INTダウン間に合ってない等が混ざるからできなくなるわけで
普段ちゃんとやってる人からしたらもうジョブの差なんて気にならないILだし気にしてない
誤差1秒の綱渡りをやり続けなきゃいけない
周りが難しいだけ〜って言ってる奴は突き詰めた4層ナイトが何をやるか理解してないだけ
もしナイトが完璧な綱渡りを完璧にやれるなら回復の視点からは周りの労力は暗黒と大差ない
かわるのは懺悔の回数くらい
そしてナイトが仕事を1つ放棄する度にINTダウンが欲しい…差し込みヒールを完璧にして欲しい…スイッチして欲しい…と周りの難度が上がっていくのが4層
早期攻略の一例だけみてスイッチを排除するから余計に難易度上がってるだけやで。
スイッチすると一時的に火力下がるが、火力不足でもないのにMT一人で押し切るのは頭のいいやりかたではない。
適当にスイッチ受け入れりゃいいだけの話なのにな。
そうだとしても、相方の錬度に左右される(広まってれば話は違ったかもしれんが)
なにより、DPSが信用できないというのが、野良だと圧倒的だったからじゃないかな。。。
ランパとスキン、センチとウォールのリキャと効果時間は同じなわけで、
ナイトでバフが回らないと言っちゃう人はスキンもウォールも切らして
DAマインドだけで熱線を受けるようなことをしてしまう
で、それでもクリアできてしまう
スキル回しの難しさ以前の、タイムラインに合わせたバフ回しのバフ回しの組み立ての点で
暗黒はとりあえずデリリ連打+リキャ回ってるバフを1つ使うという程度のプレイヤーであっても
熱線+AAに耐えられるからクリア水準を満たしてしまう
3行以上は無理
意地でもナイトでクリアしたわうちの固定
ズッ友も占星もいなかったけど今思うと特段必要ではないな
ナイトが居ると難しい ○
あとナイトでクリアしたわ とか言ってるやついるけど、別にクリアするだけならIlv上がって防御過剰なんだからいけるでしょそりゃ
10月だよ
3.4来てから3週目だったかな
ナイトは覚えてないけど、俺は255もないはずだわIL
「クリアするだけなら問題ない」
ならナイト参加してもいいじゃねえか
最初に行った時の新式混じりの+ソフィア武器の時は文字道理秒刻みでバフ管理して尚且つヒラが回復差し込むの信じて、さらにプライムのAAクリティカルしないのお祈りしてやっと立ってられるって状況だったからなほんとシビアだった
難しいって言われてるのはバフ回しじゃない
むしろバフ回しだけで良いなら暗黒よりはシビアだけど楽勝の範疇
決定的にナイトの難度を引き上げてるのは自己スキンとカウンタークレメンシーの方だぞ?
これやらずに少しシビアなバフ回しやれるだけでナイト簡単とか勘違いしてるから笑われんだよ
って指摘されると「そこまでやらなくて良い」って答えるのが頭ナイト
実際は詠唱中断されまくったりクレメンの発動はやすぎでカウンター失敗してしまい「難しすぎてやれない」の間違いだろ
ナイトメインなら常識ではあるが詠唱80%を越えたら詠唱中断されない
だから80%〜100%の間に敵の攻撃が着弾するようにしないといけない
時間にして0.5秒の猶予しかない
それを敵AAの間隔を計り、詠唱技のタイミングを計って0.5秒の猶予に着弾を差し込むのがナイト
特に嫌らしいことに詠唱技は詠唱完了イコール即着弾じゃないんだよな
技によっていつHP減少判定が来るか違うからコンテンツに慣れるまで時間がかかる
ちなみに差し込みヒールと聞いてヒーラーのそれを思い浮かべてるなら泣くぞ
ヒーラーは少し遅いぶんには差し込みヒールとして成立するけどナイトは詠唱中断で失敗になるからな
そして開発はこの技術をバフの1つとしてカウントしてるから使いこなそうとするとナイトだけ異次元バトルなんだよ
暗黒だって余裕でバフ回るが、スイッチすればバフ厚くしてさらに余裕になる
詠唱棒立ちの相手にタゲぶれなんざおきないし、デメリットなんざほぼない。
わざわざ自分たちで難易度あげて開発ガーだからな、民度もしれてるし
今の野良だと錬度も低いから余計ないと出せんという。。。
スイッチ以前の問題
差し込みクレメンシーやれば暗黒同等に硬い
逆にバフ回し下手な暗黒やヴィントいれない頭ゴージもいるし
ナイトでも上手けりゃ歓迎するわ
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