454:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 01:42:15.26 ID:qAgfphFi0.net
FFってほんと最大効率出せるジョブ以外ゴミって思ってるク●多いよな
理論的にはもちろん正しいけど別にそれ以外でクリア出来ないとかじゃない限りいいだろ別に・・・
起動零式みたいにまじでナイトじゃ厳しいってパターンはともかくとしてな
ゲームシステム的な意味じゃなくて民度がク●すぎ
理論的にはもちろん正しいけど別にそれ以外でクリア出来ないとかじゃない限りいいだろ別に・・・
起動零式みたいにまじでナイトじゃ厳しいってパターンはともかくとしてな
ゲームシステム的な意味じゃなくて民度がク●すぎ
462:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 05:39:57.77 ID:+In7vSszK.net
>>454
お前どうせ14が初ネトゲだろ
職業格差なんか14はかなりマシだわ
お前が有名どころの他ネトゲやったら泡吹くんじゃね
戦闘では存在をガチ否定されるのも珍しくすらないのばっかだぞ
お前どうせ14が初ネトゲだろ
職業格差なんか14はかなりマシだわ
お前が有名どころの他ネトゲやったら泡吹くんじゃね
戦闘では存在をガチ否定されるのも珍しくすらないのばっかだぞ
470:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 08:52:11.27 ID:Gx7WOv0a0.net
>>462
確かにシステム的に職業格差が存在するゲームはたくさんあるけど
FFほど無駄に効率求める構成しか認めないって空気なゲームは珍しいよ
わかりやすく言うと今回の天動4層でナイト入れる程度で
ハラスメントだのなんだのぎゃーぎゃー騒がれる風潮は他のゲームにはないよ
ナイト擁護だって思われてもつまらんので逆に極セフィの時暗黒がハラスメントって言われてたけど
あの程度でそんなこと言うやつも他のゲームにはいないよ
確かにシステム的に職業格差が存在するゲームはたくさんあるけど
FFほど無駄に効率求める構成しか認めないって空気なゲームは珍しいよ
わかりやすく言うと今回の天動4層でナイト入れる程度で
ハラスメントだのなんだのぎゃーぎゃー騒がれる風潮は他のゲームにはないよ
ナイト擁護だって思われてもつまらんので逆に極セフィの時暗黒がハラスメントって言われてたけど
あの程度でそんなこと言うやつも他のゲームにはいないよ
471:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:01:27.63 ID:5kofUMMR0.net
>>470
そのほかのゲームとやらにジョブがロール内ランダムで決定されるCFなるシステムはあるのか?
大して知ってるわけじゃないが、他ゲーはそもそもジョブ指定で集めるからハラスメント事態起こり得ないイメージ
そのほかのゲームとやらにジョブがロール内ランダムで決定されるCFなるシステムはあるのか?
大して知ってるわけじゃないが、他ゲーはそもそもジョブ指定で集めるからハラスメント事態起こり得ないイメージ
473:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:16:38.27 ID:Gx7WOv0a0.net
>>471
いやだからそれはシステム面の話な?
俺が言ってんのはゲーム内のユーザーの心持ちの話だよ
いやだからそれはシステム面の話な?
俺が言ってんのはゲーム内のユーザーの心持ちの話だよ
528:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 12:56:12.67 ID:tLKS2mKep.net
>>470
全員DPSの案山子タコ殴りクエで不向きなジョブが一人でもいると退出続出してスタートできないライトちゃん最後の受け皿かつネトゲとオフゲの区別がつかないガチキッズのすくつMO
当時ジョブそのものが宴会芸としか認識されてなかったご長寿MMO
俺が知ってるだけで2つもあるわw
そもそもナイト出そうがモンク使おうがぎゃーぎゃー言われたことなんか一回もないわ
お前がぎゃーぎゃー言われてんのは属するコミュニティにお前自身が則さないか、お前への注意を脳内で都合よくジョブハラにすり替えてるだけだろ?
全員DPSの案山子タコ殴りクエで不向きなジョブが一人でもいると退出続出してスタートできないライトちゃん最後の受け皿かつネトゲとオフゲの区別がつかないガチキッズのすくつMO
当時ジョブそのものが宴会芸としか認識されてなかったご長寿MMO
俺が知ってるだけで2つもあるわw
そもそもナイト出そうがモンク使おうがぎゃーぎゃー言われたことなんか一回もないわ
お前がぎゃーぎゃー言われてんのは属するコミュニティにお前自身が則さないか、お前への注意を脳内で都合よくジョブハラにすり替えてるだけだろ?
529:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 13:14:06.37 ID:nUpiBYQtd.net
>>528
そりゃ直接言ったらお前に晒されるだろ
ゲーム内では心の中、その後はネ実でお前にギャーギャー言って唾吐いてんだよ
そりゃ直接言ったらお前に晒されるだろ
ゲーム内では心の中、その後はネ実でお前にギャーギャー言って唾吐いてんだよ
458:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 02:06:58.53 ID:sFtd3IXS0.net
こういう言葉だけの議論の場だと最大効率を求めるようになるのは当然
それをそ鵜呑みにしてゲーム内でまで頭でっかちになるのはアホだが
実際そんな奴大しておらんだろ
皆効率厨と思い込んでイライラしてる時点でお前も毒されてるんだよ
それをそ鵜呑みにしてゲーム内でまで頭でっかちになるのはアホだが
実際そんな奴大しておらんだろ
皆効率厨と思い込んでイライラしてる時点でお前も毒されてるんだよ
472:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:05:04.52 ID:b2bTHpo10.net
民度クソなのは同意するけどジョブ差関係ねーな。
っていうかこのゲームでジョブが目的になることはない。
手段なんだから都度有利なもの使っていくのが当然で、着替えないバカが山ほどいるって点で民度低い
他にも民度低いって言える理由は山ほどあるけど
っていうかこのゲームでジョブが目的になることはない。
手段なんだから都度有利なもの使っていくのが当然で、着替えないバカが山ほどいるって点で民度低い
他にも民度低いって言える理由は山ほどあるけど
473:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:16:38.27 ID:Gx7WOv0a0.net
>>472みたいな効率最優先主義の考え方のやつが多いって話
繰り返すけど間違ってるとは言ってないからな?
論理的に正しくはあるけどここまで利害のことしか考えてないやつらはなかなか他のゲームじゃいないよって話
繰り返すけど間違ってるとは言ってないからな?
論理的に正しくはあるけどここまで利害のことしか考えてないやつらはなかなか他のゲームじゃいないよって話
474:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:20:33.19 ID:Gx7WOv0a0.net
うーんいまいち自分が言いたいことをうまく書けてないな
これだから箇条書き苦手なやつは困る
何が言いたいかと言うと他のゲームはやりたいジョブやろうよって考えるところで
FFユーザーはこのジョブが有利なんだからこのジョブ以外ではくんなハラスメント野郎って考えるわけよ
しかもその有利ってのも、いなきゃクリアが難しくなるほどのもんでもない些細なレベルだとしてもだよ
これだから箇条書き苦手なやつは困る
何が言いたいかと言うと他のゲームはやりたいジョブやろうよって考えるところで
FFユーザーはこのジョブが有利なんだからこのジョブ以外ではくんなハラスメント野郎って考えるわけよ
しかもその有利ってのも、いなきゃクリアが難しくなるほどのもんでもない些細なレベルだとしてもだよ
475:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:24:11.55 ID:Gx7WOv0a0.net
例えばエキルレ程度のIDでもクリア時間が遅くなるからナイトはくんなだとか忍者はくんなだとか言うやつ多いだろ?
エキルレ程度にそんなめくじら立てるやつだらけなゲームはFFを除いてめったにねーよって話
あ、ちなみにMMOの話な。FPSとかの話はしてないから
エキルレ程度にそんなめくじら立てるやつだらけなゲームはFFを除いてめったにねーよって話
あ、ちなみにMMOの話な。FPSとかの話はしてないから
476:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:36:48.96 ID:b2bTHpo10.net
単にお前の視野が狭いだけだよ。
このゲーム、そもそも実際にキャラクターを動かす段階に面白さは存在しない。
だからそこにこだわってジョブを選ぶのは無意味どころか間違っている。
有利不利以外に要素はないし、あえて不利を選ぶ意味はあってもそれは同意を得て行われるべきものだ。
このゲーム、そもそも実際にキャラクターを動かす段階に面白さは存在しない。
だからそこにこだわってジョブを選ぶのは無意味どころか間違っている。
有利不利以外に要素はないし、あえて不利を選ぶ意味はあってもそれは同意を得て行われるべきものだ。
478:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:39:47.77 ID:oj4NlBRe0.net
>>476
キャラクターを動かす段階で面白いワイ
おまいの視野もどうかとおもった
キャラクターを動かす段階で面白いワイ
おまいの視野もどうかとおもった
480:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:43:07.94 ID:b2bTHpo10.net
>>478
最初っから最後までやること決まってるんだから、
例えばコンテンツ内での動きを完全にプログラムしきって走るのを見てるだけという仕様でも
何一つ変わるところがないぞ。リアルタイムである意味もない
最初っから最後までやること決まってるんだから、
例えばコンテンツ内での動きを完全にプログラムしきって走るのを見てるだけという仕様でも
何一つ変わるところがないぞ。リアルタイムである意味もない
479:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:41:59.72 ID:vVsxRRN30.net
>>476
多分お前みたいな考え方の人間はFF以外のゲームやってもそう言うと思うよ
そしてそういう考えのやつが他のゲームでは少数派なんだよね
そんでFFではそれが多数派になってるよねって話
まあそれがギスギスを生んでんだけどね
多分お前みたいな考え方の人間はFF以外のゲームやってもそう言うと思うよ
そしてそういう考えのやつが他のゲームでは少数派なんだよね
そんでFFではそれが多数派になってるよねって話
まあそれがギスギスを生んでんだけどね
482:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:45:03.91 ID:b2bTHpo10.net
>>479
なんか誤解があるようだけど、これに同意するやつが多数派なら民度はそれなりに高まるぞ。
楽しみを求めてジョブを決める、というようなことがありえない仕様であることをわかってるやつはとても少ない
なんか誤解があるようだけど、これに同意するやつが多数派なら民度はそれなりに高まるぞ。
楽しみを求めてジョブを決める、というようなことがありえない仕様であることをわかってるやつはとても少ない
488:既にその名前は使われています@\(^o^)/:2016/12/02(金) 09:53:54.81 ID:vVsxRRN30.net
まあだからそれ自体が考え方の問題だって話なんだよ
ぶっちゃけシステム的に都度有利なものを使って行くのが有利とかそんなのどのゲームでもそうでFFに限った話じゃない
遊んでる人間達が効率でしか物考えられないからFFが特別そういうシステムみたいに言われるだけでね
ぶっちゃけシステム的に都度有利なものを使って行くのが有利とかそんなのどのゲームでもそうでFFに限った話じゃない
遊んでる人間達が効率でしか物考えられないからFFが特別そういうシステムみたいに言われるだけでね
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1480217972/
コメント
コメント一覧 (137)
好きなジョブで何でも行けばいいが、欲しいものがそれで全部手に入ると思うのは傲慢だわ
なるほど。俺は14が初MMO(MO?)だけど、他のMMOが14よりもっと酷い格差
があって時間かけて育てて頑張って装備集めたり、練習した自分のジョブが
お呼びじゃありません、キャラ作り直してくださいってなったらショックだろうし
やってられんわってなると思う
基本上手い人は上手い同士組むからなあ、4.0で色々イジるらしいので期待するかな
上手い奴は何使っても上手くやるし、下手な奴は何使っても下手だろ
結局ジョブなんて関係ないんだよね
特にタンクヒラなんか似たようなスキルで構成されてる部分が多いし
手軽に着替えられるんだから着替えよう
天動なんてソフィア武器と新式でクリア出来るんだし
もしギミックや全体攻撃も半分くらい物理だったら暗黒とは差が少ないと言えたかもしれないが
1~3層が物理多めでナイト有利。4層はAA以外魔法で暗黒有利。
ナイトの方が圧倒的に強いじゃん♪大活躍だよ!
あ、でも4層は暗黒に着替えてください
零式は全体的に機工士のほうがいいのでお着替えお願いします
更にそういった場面でもナイトが居て安定するのはタンク本体のみでタンク以外の安定感は物理が来ない限り暗黒の方が常に高いと言える
基本的にタンクが落ちる確率よりもタンク以外が落ちる確率の方が高く零式においてはタンク以外が落ちた場合でもクリアに関わる可能性が高い
個性を出して職バランスに悩むか個性を減らして職バランスを取りやすくするしかないと思う
効率効率言うやつは何を望んで効率を求めてるのかがわからん
人力でどこまで効率が出るかを試してるのか、ただドロップをガチャよろしく高速で求めてるのかその他なのかさっぱりだ
アプデの度に死に職を出して
エラはってる民族みたいに皆してそれを袋叩きにしてゴミ扱いする
ぷそ2みたいなネトゲ どっちがいい?
ほんと14が初めてなんだろうなの一言に尽きる
他のゲームだと門前払いだからな
『参加すらさせてもらえない』
遊ぶことすら出来ないんだから
どんだけ恵まれた環境にいるか分かってない
緩くとか自由にとかやりたいなら、そういう募集をかけるしかないからな
エンドにお気軽に挑めるようにした時点で察しろ
どのゲームでも効率厨はおるわ しかもFF14にだけ多いとか思ってる時点で・・・
そら過疎ゲームしてたらFF14のほうが多いだろうな
2chに書くようなやつらや、ライトが多いからこそ書き込みが目立っているだけでエアプってのが分かる
後、他のMMOなんて死んでるキャラいるのは当たり前だぞ FF14は全部使われている
ジョブ毎の個性が少なくロール制、GCDに装備やアイテム格差の少なさにコンテンツ数、要求される個人の能力、普及したACTの存在とか前提となる環境がまるで違うのに本当に相応しいバランスだと言えるのだろうか
これ以外イラナイ
出てないのなら他のジョブやれって言われるのは当たり前の話
ただその分個性やジョブ毎の面白みも少ない
4.0でジョブの個性を伸ばす方向で調整するみたいだが果たして
逆にそんな前提の話なんてして何の意味があるかわからんけどな
そんなに自分の好きなジョブでやりたきゃ腕磨いて周りに認めさせる努力でもしたら?w
別に14をageてる訳じゃ無いけど、14批判するならそれなりに他ゲーをやってからしてほしいね。
せいぜい脳死ぽちぽちなソシャゲーくらいじゃね?
PSO2やドラクエ10のほうがよっぽど職格差はげしいからな
その素晴らしい他のゲームの名前を具体的に挙げてくれよ。調べに行くからさ。
LB溜まりとかの都合上こりゃ無理だろうな思ったけど、相談重ねてクリア出来たよ
テンプレから外れたら即座に無理って決め付けるのは、色々毒され過ぎだなって反省したわ
ちゃんとコミュニケーションと連携出来れば意外とどうにかなるよ
テンプレ通りの動きが必要だからこそ敢えてそれ外して
ハプニング楽しめるくらいの余裕もとうや
普通に具体例あがってるだろw
14よりジョブバランスとれてるゲームの例はまだみたいだけど。
FF14よりすばらしいバランスの他ゲーあげろよって言ってるので
意見一緒だと思いますよw
効率求める奴らなんてじっさいごく一部だわ
天下でもとったつもりか
回復が要らないヘイスト介護保障付忍盾
最速のデバフ解除とヘイストマシンの白
よこだまシーフ
手加減不要全力狩人
4ジョブ以外は要らないとされる時代もあった
ここまで極端な事は起きないだろうけど
CFが無ければ大なり小なりこういう事は必ず起こる
ROとドラクエやってたが基本そうだったな
FF14はマッチングがメインだから格差がないように努力しているよね。ただそのせいで共通スキル多すぎ
プレイヤーがクソなとこだけは同意w
人種とゲームタイトルでは全然違うだろ
個性も無いし、クリア出来れば何でもいいじゃんこんなライトゲームwww
職業格差は他ゲーしてる奴の方が自覚してると思うよ
求められてないゴミ同士仲良くしようぜ
ボタン押さないでギミックもないゲームって何すんの?
全自動マリオ()とかが好きなのでは?w
零式早期クリアできない中途半端なやつらだけじゃないの?
起動編3層ではたしかにDPSがきつかったけどナイトでクリア出来ないわけじゃないし
実際ナイトで早期クリアしてる固定もあった
柔軟に構成を変えて早期クリアするのが理想だが
最初期知ってる人が戦士も最初期はPTお断りが多かったしね
不遇職は強化されるまで半年や一年ソロしかできないのも当たり前
それが嫌だったらキャラ最初から作り直しも常識だったからな
あれに比べたらFF14の職業格差なんて無きに等しい
まあ気持ちに余裕の無い奴が昔に比べて多いのは感じるのでプレイヤーの問題だろう
RPGに限らずオンゲはキャラや職の性能差が激しいのがある
そこでの民度の低さに比べればFFなんて屁でもないぞw
FF14しかって人は暴言慣れしてないから
ちょっとなんか言われると過敏になるんやろうなw
FF15の自由で専念された戦闘したあとの14はほんまゴミやねw
思念操作なのかなー
中国の民度が低いからって、日本の民度が低くていいわけじゃねーぞ
調整しやすいように個性潰してるけどバランスも悪いからどうしようもない
このゲームなんてACT普及しててユーザー側から見ても数値込みで性能差分かるレベルなのに何故開発側でそれが直せないのか
そういうやつらこそ害なんだけどな
ほんといらないよ、消えてくれ
自分が減量中に隣でお菓子ボリボリ食ってる奴居たらムカつくのと同じだわ
ナイトの防御力が高いとか言っちゃうエアプ開発には期待するだけ無駄だって分かってるから余計にな
お前が14以外知らないのは良くわかった
世間知らずwww
アスペルガーか、又は小学生かよ
お前はwww
誤差だろw個性無いし
そんなに急いでどうすんの?
11並の武器強化コンテンツなら、効率や時間考えるけど
こんなライトゲームで焦るなよw
個性無くてもアリキジョブ外したらクリア出来なくなるぞこのゲーム
IDですら上と下のジョブだと酷い差がある
社会から用済みで捨てられた屑が言うセリフ(爆笑)
同程度の装備(廃装備)でハイエンドソロ2分切るジョブもあれば15分かかるジョブもあったりで格差すごかったけどな
並装備だとギミック飛ばせなくてハイエンドお断りジョブも当然あったし
廃装備が無いから14は格差少ないよ
そんで何もいわなきゃ「無言のプレッシャー」だの言ってくるからな‥
ソシャゲのガバガバ設定と同じ気分で文句をつけてる場合が多いと思う
FFに限った事じゃないと思うぞ
どっちかというと日本人が効率厨が多いってだけじゃね
色々ネトゲしてきたけど14はまだマシというか同じFFなら初期の11の方が酷かったし
14は運営からもう職指定されてるようなもんだろ大抵。DPSチェックとかそういうやつでな。
ジョブ差別や叩きがMMOにはどうしても付いて回る事だとしても
それがMMOから人が離れた原因の1つになってるなら
他より14はマシとあぐらをかかずにもがいてほしい
そこから旧来の悪習を打ち破った新しいものが生まれるかもしれん
ガンナー☓
サモナー☓
ってつくネトゲがあってだな…
腕も性格も知らない人を補充する場合少しでもクリア率が高い選択肢を取るのは当然の流れだろ
嫌なら自分で募集しろでFA
他ゲの風潮を持ってこないで
民度?
それこそ持ち込まないでくれないかな
これFF14だよ
他ゲ感覚はやめてくれな
文章詐欺しないできっちりできるなら勝手にやればいい
海外に出しても恥ずかしくないと思えるのならね
それを民度と表現するならば尚更高尚でなければならない
自分の思い通りにしないと気が済まないって人は
意識改革が必要だね
狂った軸を直していきましょう
だってこれFF14だよ
何を寝言言ってるんだと思ったわ
お前は何言ってるんだ?w
頭弱い奴は話に入ってこなくて良し^^
指摘されてる通りネ実やまとめに毒され過ぎなだけ
まずCFやRFで文句言う人はいないけど裏ではみんなそう思っていると言う被害妄想に囚われておられる
匿名BBSの意見が多数派の人間の意見を反映してる訳じゃないしそもそも匿名でジョブの優劣語る連中ような効率厨だらけなら零式の人口が云%程度のわけ無いんだよなあ
魔法剣士やりたいなら表ハンター裏フォースとか運営が推奨しといて全くのゴミ火力でライトちゃんが騒いでたけど結局なにも変わらずプレイヤーが折れて不適合職の組み合わせは許されない風潮になった
今でも普通に蹴られる上に14と違って運営によるハラスメント対応とかないからな
ナイトで行けないやつはタダの研究不足か下手くそ、ジョブチェンジシステムあるし着替えたら?(笑)
そして言われたとおりに暗黒に着替えて無事クリアするとw
みんなそうできるならいいけどねw
その御自慢のオンゲーすれば良いのに。
なぜFF14やってる・・・
ナイトで申し訳ないからギブしたんだが却下されたぞw
実際は意外とナMTでもおkなんでないか?
ナイトのどこを以て申し訳ないと思ってたんだよ
邪魔だわ
そこに至るまでの頭がないんだよそういう連中はね
目先のことでしか動かないから視野が狭いし器量も狭い
発言だけは一人前で自分では動かずに他人を動かそうとする
いわば穴だらけな連中
そこをつつくと話をそらすというズルい部分も持ち合わせているから始末に負えない
他ロールに転職できないから一杯キャラ作り直してくれよな
タンク来なくてシャキらないんだよサブジョブにナイトの奴ちらほらいるからナイト叩いてタンク数減らさないでくれまじで
それならそもそも民度がク〇すぎって
言ってる最初から議論が崩壊してるじゃんww
民度の良し悪しは他と比べないのなら
なにをもって悪いって言うわけ?
その辺ハッキリさせてから物言え!
肉を切らせて骨を絶つって事ができればね。現状は自己回復能力が無いに等しいので
範囲は避けるしかない。
別に非効率でもお前よりDPS出せば別にいいだろ頭でっかち野郎
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