コメント一覧 (80)

1. • 1. 名無しの冒険者
   • 2016年06月28日 09:40
   • クリでもSSでま好きなステにしたら良いやん
     他人に認められないと気が済まないのかよ
     
2. • 2. 名無しの冒険者
   • 2016年06月28日 09:42
   • 絶対クリマンから絶対SSマンを経て絶対クリマンに戻った
     結局自分で触ってみないと何が合うのか分からん
3. • 3. 名無しの冒険者
   • 2016年06月28日 09:43
   • クリイキだけじゃなく中イキ覚えないといかんぞ
4. • 4. 名無しの冒険者
   • 2016年06月28日 09:45
   • 黒も召喚も過剰命中にさえならなければ、サブステなんかこだわらなくても良いや……と思った自分
     意思、クリ、SSどれでも良いかと、クリが一番だとは思うけどね
5. • 5. 名無しの冒険者
   • 2016年06月28日 09:52
   • 281がマジレスしてて糞ワロタ
6. • 6. 名無しの冒険者
   • 2016年06月28日 09:54
   • サービス開始から黒やり続けて他人の装備覗きまくってDPS比べて来たが
     結局は中の人次第って結論出てるわ
     装備だけよくてIL10以上差ついてるのに負けてる奴なんてザラだぞ
7. • 7. 名無しの冒険者
   • 2016年06月28日 10:05
   • こういう話できるのいいよね黒は
     ステータスとかスタートルートの違いとか話し合えてさ
     あーそういうのもあるんだーみたいな
     
     特定のスキル回ししか存在しないジョブより寄り集まった時に楽しそうに見える
8. • 8. 名無しの冒険者
   • 2016年06月28日 10:08
   • 自ら最適解を導き出せない無能ほど他人と相談したがる
     あのスレは応用の利かない三流プレイヤーの集まりだよ
9. • 9. 名無しの冒険者
   • 2016年06月28日 10:11
   • 零式やってるとギミック処理ばっかでサブステとか誤差にもならん
     ギミックが自分を指定しないように運全振りでいい、リアルの
     あと仲間がメガビームやらある程度誘導できるもんをキャスターには向けないようにするとか、そういう機微工夫してやった方がキャスは伸びる
10. • 10. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:17
    • ネ実のジョブスレ自体がエアプの溜まり場
11. • 11. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:17
    • そう、こっちがいい、なんて黒にはないと思う
      どっちが自分にあってるか、だよ
      安定よりもギャンブルが私は好きだ、という一言で、分かってる人なら、じゃあサブステはああで、スキル回しはあっちだな、と分かると思うが
12. • 12. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:19
    • で、初心者はどうすればいいのでしょうか。
      とりあえず950まではSS優先ってこと？
13. • 13. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:20
    • これだけ争うけど種族のエレゼン率低いんだろうな
14. • 14. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:20
    • ライト勢に毛が生えた程度のプレイしかしてないからそんな突き詰めてないわ
      エノキ切れ事故とかループのしやすさを少しでも上げようと思ってＳＳにしてるが
15. • 15. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:28
    • メイン黒魔ではないが、ギミック処理や範囲避けで移動が必要になる実戦ベースで見ればＳＳ優位だろう。
      木人で語る奴はアホだとは思う。動かないし、木偶人形相手にしてるんだしな。ＤＰＳ出せて当たり前なんだよ。
16. • 16. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:31
    • 例えば公道10km走る競争で信号なし法定速度で走る車(ss)とリキャと言う信号待ちを要求されるスポーツカー(クリ)とどちらが先に目的地に到着するかという話？
      法定速度が上がって信号待ち時間が短くなる様に調整するしかないかもw
17. • 17. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:35
    • リタニーもらうのとオシュオンもらうのとどっちが嬉しいか考えてみ？
18. • 18. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:37
    • リタニーオシュオンどっちでもええわ
19. • 19. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:39
    • 好きな方を選べ、そして死ぬまで範囲受け続けないけりゃお好きにどうぞ
20. • 20. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:52
    • 詩人のSSマン、どうにかしてくれ。
21. • 21. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 10:55
    • 確実性のＳＳかギャンブルのクリかでしょ？
      そりゃその対比で確実に攻撃できる木人相手にしたらクリのほうがよく見えるわな
      実戦ベースで考えるなら好きにしたら良い
22. • 22. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 11:00
    • 他のdpsと違って、サブステもスキル回しも絶対の正解が無いから、黒魔はちょっと特殊で面白いな。さすがヨシジョブよく作られてる。
23. • 23. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 11:03
    • とりあえずよく分からん奴は1000付近までSSを盛ってみればいいと思う
      こんなにいらねえと思ったら削ってクリを盛っていけばいい
24. • 24. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 11:04
    • エリュ黒はSS優先クリやったな
25. • 25. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 11:04
    • 召喚がクリ寄りだから、クリ特化にしとけば両方出せるのはある
26. • 26. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 11:07
    • 個人的にはコンテンツに寄る、としか
      SS特化でギミックとうまくかみ合うならSS伸ばすし、どうやってもSS伸ばしても1発増えないとか移動がしんどいとかなら大人しくクリ特化装備にする
      基本的にはSS特化の方がギミック処理は楽だがな
      流石にクリ特とSS特で0.2秒以上詠唱違うと処理に致命的なまでに差が出て来る
      敵の無敵時間までにファイジャ1発入るかどうか、ギミック発生までにブリザジャまで入って折り返せるかどうか
      この判定が変わるのはでかい
      
      それがわからない黒なら脳死クリ特化でいいと思うよ
27. • 27. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 11:31
    • 棒立ちやPvPならクリ、レイドならギミックや移動多いからSSが正義だわ
28. • 28. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 11:40
    • SS1000にしたら俺は戻れなくなった
29. • 29. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 11:52
    • 一番いいのはSS800台、900台、1000付近でそれぞれコンテンツに突入して動いてみると違いが分かるんだけどコスト的にきついのがね
30. • 30. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 11:55
    • くりくりくりくりやらしんだよ‼
      詩人はクリ上げなきゃ話にならんから分かりやすいw
31. • 31. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 12:00
    • リタニー中のクリ率が目に見えて違うからな
      クリ900はほしいよ
32. • 32. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 12:02
    • 個人的な今までの経験から言うとバハや零式でもSSが上がりすぎると回復ロスも多くなって
      数字は下がっていくけど、一度高速の快適さを知ったらなかなか戻せるもんじゃないよね
33. • 33. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 12:06
    • 知らんけど換算値的にss一定保持出来たらあとはクリで良いんじゃないの
      
      と言うか誤差の範囲のレベルをここまで気にするほどコイツらDPS出せるのかよw
34. • 34. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 12:14
    • ※30
      そう、詩人はいやらしい。これ真実。
35. • 35. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 12:22
    • 両方上げればええんやで
      命中と意思ほんくそ
36. • 36. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 12:29
    • まあ意思限界まで削ればどっちも1000と900にはできるよな
37. • 37. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 12:31
    • ※6
      まぁそれはそうなんだけど、同じ人が使ったらどっちが強いかって話だよ
      
38. • 38. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 12:35
    • 黒はギミックとスキルをいかに上手く噛みあわせられるかどうかだから、自分の考えたスキル回しだと詠唱ぎりぎりになるようならSS、そうでないならクリが一番いい
39. • 39. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 12:37
    • そこまで火力的にシビアなコンテンツも、起動ならいざ知らず、今はもう無いしな。
      デカイ数字見たいか、高速詠唱を楽しみたいかで選べば良い。
40. • 40. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 12:48
    • すげーこまけぇ争いだな・・・プロック発動でどうとでもなっちまうじゃねーか
41. • 41. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 13:44
    • 例えばよ、ちょいちょいどっかいって攻撃させてくれない敵がいたら
      少ない時間で多く攻撃できるSSが有利かもしれない。
      で、ガッツリ攻撃できる時間があるならSSあろうがなかろうがジャジャアが基本だから
      一発でも多くクリ出るクリ特化が有利かもしれない。
      
      でも実際は削る速さやバフ使うタイミング、回避等で色々ずれて
      エノキやAFの安定維持を考えたらSSが無難だよねになる
42. • 42. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 14:00
    • ※40
      激成「せやな」
43. • 43. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 14:04
    • 色々考えた結果好みが一番って結論に至った絶対SSマンです
      あぁ～＾魔紋ウインドオシュオン気持ちいいんじゃぁ～＾
44. • 44. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 14:06
    • 記事の途中で流されてるが、SSは必要以上いらない。mp回復速度の関係上、どうやっても速度は一定より速くならないんだから。
      SS上げればザガのmp回復速度も上がるというのなら話は別だがな。
      ただ41が挙げてるように、SSあればエノキ更新などのミスが減る可能性はある。だから、判断が鈍い入門したての黒にこそSS特化してほしい。
      どうでもいい話だが、うちの固定のSS特化メイン黒がクリ特化サブ黒にDPS負けててクソわろたのは覚えてる。まぁ零式1層だからあまり参考にはならんが。
45. • 45. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 14:14
    • 性格やプレイスタイルにもよりけりだしクリアさえすれば好きで良いだろ
      どっかの阿呆は最適解()とか言っちゃってるけどそんなものは無い
46. • 46. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 14:37
    • ライトちゃん零式いけないから強いアピールするのにＩＬやＩＮＴの数字をつかえないからな
      さらにマテリア穴の数の差でサブステータスだけは零式装備にもかてるから
      そこを目いっぱいアピールしたいんだよ
47. • 47. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 14:46
    • クリ運よりはSSかな
      エノキループ上手なら極クリしたいが
48. • 48. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 15:02
    • ３分木人だとクリ運偏って±5％くらいの時あるけど
      ８分くらいボス殴ってたらほぼ期待値に収束すんだよ
      ＳＳ君は木人でしか見てないアホ
49. • 49. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 15:02
    • ※46
      はいはいエンド勢様つよい～！右全部活ジャじゃ仕方ないよね～
      禿げ散らかして頑張った結果INT(攻撃力)だけは無駄に上がるから良いんじゃない～？
50. • 50. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 15:24
    • >>49
      臭い奴が釣れたな
      ライトちゃんもう引退したら？ｗ
51. • 51. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 15:29
    • 初心者は何も考えずフィーリングでスキルを回す
      
      中級者はネ実で煽り合いながら最適解を探していく
      
      上級者はネ実のあまりにレベルの低いエアプに嫌気をさしてネ実なんて見なくなる
      
      これはどのジョブスレでも一緒だな
52. • 52. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 15:34
    • スレも伸びたのでそろそろマジレスすると
      エンドに行く黒なら、自分のスタイルに何がベストかくらい自分で判断出来るから
      クリでもSSでも何でも良い、好きなステにしとけ
      
      エンドに行かない黒なら、SSだろうがクリだろうが趣味の範疇に過ぎないので
      SSでもクリでも何でも良い、好きなステにしとけ
      この手の情報で金稼いでる奴が居るって事忘れるなよ、以上
53. • 53. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 15:38
    • ＊51
      ホンこれ
      
      
54. • 54. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 15:41
    • ＊52
      うーん、正論
      コメントが賢すぎてもはやこれ以上言う事が無いw
55. • 55. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 15:44
    • 正直ほんとにクリ運次第なんだよな…
      クリ900ss950位でやってるけど
      記憶の範囲内だとクリ率６％～26％でブレがひどい
      正解がほんと見つけずらくてかなわん
56. • 56. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 16:48
    • クリ派SS派ともに参考にするけど、結局は一定のSS維持してあとは諸々積んでるわ。
      強いて言えばSS派にはまるけど、1140超えて限界見えたしなぁ
57. • 57. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 17:56
    • ガチプロはネ実やまとめは全く参考にしてへんな。自分で研究して極める。当然誰にも教えない
58. • 58. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 17:59
    • クリが高い方がいいっ気持ちはわかる。
      クリが続けばファイジャ２発で２万越えるからね。
59. • 59. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 18:04
    • ここでPIEという新たな選択肢をだな
60. • 60. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 18:08
    • 毎日沸くクリ信者は木人ベースでしか語れない上に、木人とコンテンツの攻撃回数が一緒とかぬかすエアプだぞ
      こんなのまとめても意味ないんだよね
61. • 61. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 18:22
    • 漢ならロマンのクリトリス
62. • 62. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 18:30
    • 大体２chのこういう書き込みは他人を蹴落とすのが目的なのでバランスよく上げるのがいいと思う
63. • 63. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 19:08
    • 木人だったら別だけど、普通の対単体だったら差なんてない。ギミックと運次第でどうせダメージ値は全然違うし
      
      ただ、3秒程度で壊せる雑魚がワラワラ沸くときはクリのほうが圧倒的有利になる場合がある。何故なら1発撃たなくてもいい場合、キャストタイム自体回収できるから。このゲームの性質上多人数PVEコンテンツで2発以上のオーバーキルはまず発生しないから、キャストタイムのある黒はこれが非常に有利に働く可能性がある
64. • 64. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 19:12
    • 気持ちではSS特化にしたいんだけど
      シーズン移行とかで、装備上でSS装備がそもそも少なくなったりとか
      システム側でSS抑えられちゃう場面が何回かあったし、それ以降あんまり気にしなくなっちゃったな～
65. • 65. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 19:39
    • こういう話に結局PS次第とか言う論点がわかってない奴嫌い
66. • 66. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 19:42
    • クリ発生するとサンダー系がプロックするからそれでDPS上がるって理論じゃね？
      と思ったがなんか全然違うのね。　突き詰めるまでやってない墨だからあんまり気にしとらんが
67. • 67. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 19:59
    • は？
68. • 68. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 20:06
    • SSできるだけ上げた上で、クリも上げる、じゃないの？
      以前からSS上げる前提でクリか意思か選ぶ、位しか無かったと思う
      今は意志がゴミになったから、SSとクリを両立が鉄板だろう
69. • 69. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 20:10
    • TPという枷がないのにSSふらないとか・・・
      他のステと違って重ねれば重ねるほど強くなり易いのに
      他は重ねるほど微妙になる
70. • 70. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 20:11
    • ちなみに実際にギミックこなしながらだと、SS足りないと詠唱諦めて回避するところを、
      流れ撃ちでギリギリ叩き込めたりする
      ファイジャ一発分が小さいと思うなら、SS軽視も良いんじゃない？
71. • 71. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 20:54
    • 70さんと、同じだなぁ。黒メインだけど、SS多めに振る傾向があるなぁ。好みって言われればそれまでだけど、やっぱり手数増やして、万一避ける必要があっても、ギリギリまで待っての流れ撃ちが出来るか出来ないかは、自分の感覚では大きいなぁ。木人コンテンツになら、クリで良いと思うけど。
72. • 72. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 20:58
    • 完全にパターン組めててこなせる慣れたコンテンツなら何でもいいし
      そうでないならエノキ維持が多少でもやりやすいＳＳのが優位に思えるがな
73. • 73. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 21:20
    • ニーズグリパで黒魔にオシュオン投げたらｄｐｓ上がったって喜んでたよｗ
74. • 74. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 21:30
    • ※4
      召喚のサブステは完全にクリティカル一強だから…
      SSは3.0から死にステでなくなっ意思と好きな方取ってねって感じ
      クリティカル特化して残りSS多めが操作しやすいのとトランス中ルインガの脳汁的に好きだな
75. • 75. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 21:57
    • SS高いと、エノキ更新直前にサンダー系入れるのもほぼ確実にできる
      動きながらの移動撃ちは言わずもがな
      実践で一発でも多く入れるなら、SSしかない
76. • 76. 名無しの冒険者
    • 2016年06月28日 23:46
    • クリとSS同じ数値にすれば良いんじゃね？(鼻ホジ
77. • 77. 名無しの冒険者
    • 2016年06月29日 08:07
    • 未だにスペペの話するときにギミック処理で攻撃回数変わらないとか
      ○回攻撃してようやく1回多く攻撃できるんでしょ？って語ってる時点で論外だな
      何秒早く攻撃出来るのかが重要なのに、そこいつも考えてないもんな
78. • 78. 名無しの冒険者
    • 2016年06月29日 16:51
    • IL最優先でサブステなんて命中以外はどうでもいい
      試しに装備複数用意してレイドやってみろよ。サブステなんてどれをどんだけ詰んでも誤差範囲
79. • 79. 名無しの冒険者
    • 2016年06月30日 02:25
    • そもそも四層は機工士いたら近接３でいいんでＤＰＳがうんたらの前に槍か双剣か拳握ってこいよ
80. • 80. 名無しの冒険者
    • 2016年07月01日 10:10
    • なぁなぁSSってさドットダメージ増えんかったっけ？