729：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 22:06:01.92 ID:oTqswpyJ.net
暗黒メインにするわ＾＾ｖって思ってたけど、
冷静に考えたらどうせ今みたいに3ジョブを使い分けることになるんだろうな。
冷静に考えたらどうせ今みたいに3ジョブを使い分けることになるんだろうな。
730：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 22:06:33.29 ID:/mGtuiMy.net
戦士がMT時に火力出せる状況だし
暗黒はSTの火力がナ戦より高いとかだろ
硬さは多分戦士と似たり寄ったりで、魔法は戦士より強いとかそんなん。
ナイトは物理、暗黒は魔法、戦士は中間でデバフ係という感じになりそう。
暗黒はSTの火力がナ戦より高いとかだろ
硬さは多分戦士と似たり寄ったりで、魔法は戦士より強いとかそんなん。
ナイトは物理、暗黒は魔法、戦士は中間でデバフ係という感じになりそう。
731：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 22:09:54.04 ID:FpcL/23u.net
インビンがあるからナイトの席が完全になくなることはない……はず
常時被ダメ20％減の安心感もある
IDじゃいらない子のままだろうけど
常時被ダメ20％減の安心感もある
IDじゃいらない子のままだろうけど
733：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 22:15:03.83 ID:nOOI2gWP.net
性能だけの問題なら暗黒になるんじゃないかな。
そこをあえてタンクを避けて竜騎士になったのは、やはり固定で何かあったんだよ。
そこをあえてタンクを避けて竜騎士になったのは、やはり固定で何かあったんだよ。
734：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 22:19:57.94 ID:nOOI2gWP.net
暗黒騎士が持ちそうなイメージは先に戦士が持っちゃってるからなぁ。
吸収→ブラバス、原初、ヴィント
反射→ヴェンジェンス
暗黒面的な要素→原初の魂で狂化
厨二要素→目が光る（光らない）
どうするんだろ。
暗黒の力を纏って戦うらしいが…。
吸収→ブラバス、原初、ヴィント
反射→ヴェンジェンス
暗黒面的な要素→原初の魂で狂化
厨二要素→目が光る（光らない）
どうするんだろ。
暗黒の力を纏って戦うらしいが…。
735：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 22:22:46.79 ID:PRHa/jWl.net
WoW参考にする吉田だから
暗黒騎士はデスナイトと同じく魔法に強い火力あるタンクだよ
暗黒騎士はデスナイトと同じく魔法に強い火力あるタンクだよ
808：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:30:46.36 ID:zLOcNHhj.net
エンドではMTナ＋戦or暗黒が主流になるだろ
新ヒラがタンクのHP減少トリガーのアクションがない限りだが
新ヒラがタンクのHP減少トリガーのアクションがない限りだが
810：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 15:37:07.49 ID:UuNKnZb9.net
まあMTナの硬さも3.0で保証されてるとは限らないけどね
キャップ解放された時点で現状の盾での優位差がIL90時代に戻されてもおかしくない
暗黒が受け流しタンクなら何かしら受け流し関連に手を加える可能性もあるだろうし
キャップ解放された時点で現状の盾での優位差がIL90時代に戻されてもおかしくない
暗黒が受け流しタンクなら何かしら受け流し関連に手を加える可能性もあるだろうし
814：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 16:27:12.47 ID:LZ+fqJj7.net
？？？「暗黒いるんで抜けますね」
2.0時代の悲劇は繰り返され・・なだろうさすがに
2.0時代の悲劇は繰り返され・・なだろうさすがに
703：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 19:29:55.45 ID:Q2Yt4Yee.net
斬ダウンが忍者につくし、枠としては戦士と争うんだろうな
戦士抜いても暗黒入れても斬ダウンは忍者でつけられますよって
戦士抜いても暗黒入れても斬ダウンは忍者でつけられますよって
704：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 19:32:21.59 ID:PRHa/jWl.net
ナイトと戦士さようなら。
両手剣のタンクとか最大に望んでいた
両手剣のタンクとか最大に望んでいた
706：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 19:35:38.96 ID:FgRVDkyR.net
暗黒使うんだろうなー
ＭＴ出来る調整にしててくれよ
ＭＴ出来る調整にしててくれよ
707：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 19:58:25.99 ID:1w2g7RAc.net
ハイエンドコンテンツ用にVIT振りナイト
ST用にSTR振りの暗黒
もう斧取る必要ないな
ST用にSTR振りの暗黒
もう斧取る必要ないな
818：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 17:59:32.16 ID:vH4hcFsh.net
レイドでガチガチに固めていくならナイト
ST単体削り性能重視は暗黒
IDでほんわり範囲やる時だけ戦士
中途半端がいちばんやばい。こうなりそう
ST単体削り性能重視は暗黒
IDでほんわり範囲やる時だけ戦士
中途半端がいちばんやばい。こうなりそう
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引用元：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1412569501/
コメント
コメント一覧 (70)
どう考えても
戦士がタンクかDPSの選択式ロールで申請出来ればもっとバランス取れると思うけどな
バハや極じゃなくてIDや真蛮神程度の難易度のCFだけ
暗黒が戦士より魔法防御が高くて火力もあるなら戦士はお役御免
防具共通だろうしそんなに心配はいらんだろうけど
武器が両手剣ぽいから攻撃力あるST枠だと予想
ナ戦暗の内1つが死んだら他2つを使うだけかな
暗黒楽しみだし、ナが死んでも戦暗だし、ナ戦になろうとナ暗になろうと大丈夫だね
仕様調整で変わったらそれにあわせるだけだし、さらに今後追加があっても、
新JOBを使う楽しみと今までの慣れ親しんだJOBを使う楽しみとどっちかの選択肢は確保できるから問題ない
ただ忍者を例にすれば、結構優遇された性能にはなりそうか。
バハでも蛮神でもHP・MPを引き換えに問答無用でバインド・攻撃キャンセルしてくれｗ
ヴィントが唯一無二の性能だから、暗黒がナイトレベルの硬さならMT暗黒ST戦士もありうる
ただナイトの防御性能が安定しすぎてるんだよな
常時ナイトクラスの硬さならナイトが完全に死んじゃうし、瞬間的にナイトを上回る硬さ、とかだと戦士と同じで一部コンテンツを除いてMTナイト安定だねってなる
MT安定のナイト、ST特色ある戦暗を状況で使い分ける、ってなりそうなんだよなぁ
戦士でもVIT振りで受け流し600↑に積みまくれば似たような硬さを感じれるよ
ただ火力がだだ下がりにはなるけどな・・・。両手持ちだから暗黒も受け流し主体になるとは思うが、戦士とどうやって住み分け調整するんだろうなあ
エンドコンテンツを先行で駆け抜けたいとかじゃなかったらなんでもいけるよ
[ナイトの優位性というか固く感じる要因ってのは盾ブロック性能だから]
忠義盾じゃないの？w
何がともあれ、暗黒実装は素直に楽しみだわ
基本性能そこそこで、アブゾーストとかアブゾバイトで弱体しつつ強化
ドレインで攻撃しながら回復できて、アスピルでMP回収
バイオとかポイズンでDOT回して、スタンはバッシュとかの物理系とは耐性が別枠だったらいいな
まぁ、そんなの期待するだけ無駄だってのは知ってるけど、妄想するくらいいいだろw
防御特化のナイト。
中途半端な暗黒。
これで確定だろwww
ナイトの硬さはブロック受け流しだよ、忠義盾はディフェとほぼ同じ。
ブロック受け流しは2段構えの上に結構カットしてくれるから大ダメージが物理主体のバハでは戦士より目に見えて堅い。
だからこの先レイドボスが物理主体な以上戦士はデバフ役か暗黒にジョブチェンだし、魔法主体になれば暗黒がMTで戦士がデバフ役って構成になる可能性もある。
トークン装備がジョブ別になったらどうすんの？
大型パッチの3.0はジョブ別装備の可能性高いんじゃない？
3.2からはデザイン分ける時間も予算も足りなくなって共通になるだろうけど。
忠義盾とディフェ同じ位ってどゆ意味？
ディフェ効果は、自身の最大ＨＰを25％上昇。
忠義盾は自身の被ダメージを25%減少だよ？
盾やった事ある？
まあ、DPSみたいに単純じゃないかもしれんが
3.0って60キャップになって上げる時間が比較し2倍かかるんだろ？
俺は御免だわ。
どうか暗戦コンビがテンプレになりますように・・・
忠義盾は被ダメージ20％減少なんだが？おまえもやったことあんの？
メインロールタンクで今攻略中の真成編4層以外は全コンテンツでナ戦両方共MTSTやったけど、攻略段階でのMTはナイト一択だよ
ブロックと受け流しの二段被ダメカットの恩恵がマジでデカすぎる
攻略段階においてはMTは基本はナイト一択だが、ただし極ラムウは除きます
釣りだと思うけどあえて釣られてみるわｗ
忠義盾はダメージ２０％カットで、ディフェンダーはHP２５％アップに加えてヒールの回復量２０％アップ
んで、ナイトの硬さに関しては19の言うことで合ってる
どっちがエアプだよｗ
戦士…暗黒と競合しそうだが、2.4で実装された忍者のDPS性能がぶっ飛んで強く、その忍者との相性が非常に良いため安泰の可能性大
暗黒…どういうベクトルのタンクか知らんが、よっぽどぶっ飛びまくった高性能にしない限りかなりの確率でｲﾗﾅｲ子になる可能性大
「ナ戦暗を使い分ける」と「３JOBを並行して使う」は別の意味だぞ
最初2週間もあれば大体性能わかるから、JOB別になっても大体使うJOB絞れるし、バハ系の装備が入れば結局使い分けられる
バハ系も別だって言うなら、被らない相方見つければ取得しやすくなるのでそれはそれで歓迎だわ
基本が今のナ戦と同じ被ダメカット型で、特に魔法攻撃に強いor戦士以上のデバフ性能とかそこらへんだと思われる
そうなるとよっぽどクッソ強い暗黒やばない？いややばすぎない？ってレベルのタンクじゃない限りなかなか席つくるのは無理だろ
トークン装備がジョブ別になるってことは、なかなか考えづらいけど仮になったらなったで
レイド攻略固定PTにおいて自分がMTなのかSTなのかでどのジョブにトークン使うのがベストか考えるだけだろ
レイド攻略段階中のPTって前提条件の上で、MT任せられる機会が多いなら3ジョブの中で最もMTが向いてるジョブだしSTやるならSTに特化できるジョブだわな
忍者と戦士の相性が非常にいいってのはDPS視点過ぎない？
現状のタンクスイッチが続くと、戦士はMT時にブレハを常に維持ってのは無理があるから、真成1,2層みたいに戦士が完全STってポジションじゃないと、忍者は結局自分で舞踏することになる
むしろ忍者が舞踏してくれると、ナナで行っても忠義剣最大発揮できるから結構相性いいよ
ダメージ軽減型…初期はナイトだったが後述の吸収型で大失敗した戦士もこれに。暗黒もこれになる可能性大
HP吸収型…2.0時代戦士で大失敗。理由は当時の吸収性能自体もｋｓだったこと、加えて吸収型は完全自己完結の軽減型と違いヒラの腕にも影響され、サービス開始間もない14ではhimechanヒラを始め多くの雑魚ヒラが戦士を介護しきれなかったから
1年経った今なら介護できるヒラが多いだろうからワンチャン暗黒で復活あり
回避型…ロール制で全てが成り立ってる14ちゃんではまず実装されることはない。理由はヒラちゃん達の存在が消えるから
DPS視点だけを考えたら、忍者舞踏にナナでもいいかもしれんが戦にはヴィントっていう、いつのタイミングでも全ダメ10%軽減超神スキルがあるだろ
ましてや装備もまだ整ってないような攻略段階においては、DPSやヒラが無駄に被弾してペロることもしばしばあるし
今俺は真成4層やってるけどヴィントなしでフレアブレスくらうとかちょう怖すぎるしヒラが辛すぎる
戦のブレハとヴィントはマジで強スキル
いわゆる敵の攻撃のタイミングに合わせてボタンを押したりコマンド入力してガードを的確に合わせて軽減していく操作性も忙しいが、やりごたえがあって楽しいってタイプ
が、このタイプも実装はまずありえない。理由は14は同期が完全に取れてく、デフォルトでラグがあるから
侵攻4層隕石マラソンが良い例だな。同タイミングでスタートしたのに、自分だけ先に飛び出てて他7名が団子で追走状態だけど実際は同じ位置をまとまって走ってますっていうあれ
※３３だけど、実際ヴィントは非常に有効。普通にナ戦だと敵の攻撃力を下げるデバフが2種類つけられるし
元々は忍者と戦士の相性が非常に！って話への突込みだったが、
4層含め、ボスからの全体攻撃が痛い場合はナ戦が非常に有効だし、2層みたいなどっちも盾・ディフェ入れてないとヒラがきつい場合、ヘイトの関係でナ戦有効だけど、
1層みたいに、ぎりぎりまで剣・ディフェ切りで攻撃してタックル受けたいって場合だと、即座に効果あるナナは有効だし、3層みたいに、スイッチ式で、痛過ぎる上に物理攻撃の場合、ナナのほうが硬さで安定するからナナが有効になる
そんなコンテンツごとに変わる状況で、ナナを選ぶと火力が結構下がってたのが、忍者いると火力低下を抑えられるよって話
なさそうだな
何しろ召喚獣操作したいって要望に「PS差が顕著に出るからどうなの？」って回答されるくらいだし
ジャストガードタイプはそれこそ腕の差が出すぎる
現状、戦士の原初ですら合わせられる奴、合わせられない奴って差があるし
それ主体にしたら使える奴が本当に限られてるジョブになっちまう
暗黒オーラでPT全体魔法防御うｐ、りゅーちゃんずっ友
攻撃でバフがスタックするタイプ→戦士＝モンク
後は忍者と同じでリキャストを同一にする複数アビリティを状況に応じて使い分けるタイプとかかな
これだと万能選手にし易いからMTが使ってもSTが使っても大丈夫になる
パーティ内の(固定の)役割のせいで、「暗黒騎士」が使いたいのに使えないって事態を避けられる
何の役にたつか？
たつわけねーだろｗ
あんこくｗになるか、忍者のようにナイト戦士のどっちかを蹴落として割り込んでくるかだろうな
忍者の時みたいな状況にはならんだろうなってのだけは分かるわ。
PC同士はラグってるけど、自分の環境がまともならNPC-自PC間の
遅延なんてないぞ、あったらまともに遊べん
確かにそのとおりだよな
ジャストガード系が正常に機能しないラグって、範囲よけたのに当たりましたっていう、一時期真タコとかで動画上がったりしてたLVになるわけだけど、
少なくても我が身にはないし、そんなラグがあるって話題も聞いたことないから、実装自体は容易だろ
もう、ナイトと戦士のいいとこ取りにして、ただし全てのスキルはHPを消費にすれば
多少テクニカルな差別化が図れるか
こんなやつにタンクの話して欲しくないわ。
戦士さん危ういですよｗｗｗ
って思うじゃん？
たしか根性版の頃の14は戦士が鬼強くてナイトの席がないみたいなことになってた時期があったはず
まぁ今後DPS全員が装備含めてほぼ理論値のDPSを叩きだしても、まだDPSが足りないみたいな超絶鬼DPSチェックコンテンツが来ない限りナMTは安泰だろうけどね
こういうのもありだよね。
魔法攻撃に強いタンクだったらゴミ確定だな
アディは斧＋呪です＾＾
挑発が使えません＾＾；
[えっ！？]
吉田も暗黒やらせたいだろうし、ナ暗以外の選択肢が思いつかない
2.0戦士をDPS寄りにしたジョブにしか思えないんだよな…
魔法特化でもやばいくらい柔らかそうだわ
暗黒1→60まであげるのに1→50までの2倍かかる
ってことを考えるとハブられたジョブは
いままで以上に苦労するだろうな
暗戦で火力重視でいいんじゃないかなー
これからのエンドはdpsを求められる場面多くなるだろうし。
それだよなー。
2.0時代も制限トークン90装備が共通装備じゃなかったから着替えが辛いのなんのって。
とりあえずレベル上げてトークン消費は様子見てかな。そもそもトークン消費型かわからんけど。
一定時間すべてのデバフが有効になるとか(レジスト不可状態)
ソコでリューサンのフェイント(スロウ)が輝くとか
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