profile1.jpg
117:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 13:22:36.71 ID:btwZxo6p
巨人単体のマジックポットのステージで
MTしてて魔女捕った後に透明になったら
魔女連れて巨人変わりにいく?
それとも魔女処理してる?

これだけ何時も迷うんだけど
119:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 13:34:09.58 ID:NTxBNASD
>>117
そういうことがあるからMTがネメシス相手をするのはNGなんだよ
MTもやれとかいってる奴はそれがわかってない馬鹿(あるいは身内でしかやってない奴)
やるならSTの補助かファイラと恐怖とめるくらいにしとくべき
ネメシスはST3人とDPSの仕事
150:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 15:02:08.46 ID:NqrOLz5h
>>119
客観的な意見が聞きたかったから、
>>98
は少し状況を変えててタンク同士のやりとりではないんよね。

実際は直接会話したやりとりで一般的ではないって言われたのは
>>102
のとおり。
問題はその考えが普通なのかずれてるのかを知りたかったってことで
少なくともこの場では2人以上はその考えでやってるってことがわかっただけでも救い。

言った本人は眠くて覚えてないとか言い訳するんだろうけどな
121:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 13:41:58.94 ID:LfNlepmj
>>119
最悪、透明化終わってしまった盾がそのまま持つ事もできるんだし
普通にMTもネメシスとればいい
(そろそろ透明くるなって読んで挑発抑えるのもありっちゃありだけども)

もちろん、DPSが処理し切れてるならいいけど、
ネメシスわんさか沸いてる状況でも挑発温存してるMTは愚の骨頂
125:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 13:50:09.79 ID:NTxBNASD
>>121
アスペか?挑発温存云々ではなく
DPSが処理し切れてない場面でMTが持ったら、
そのあとらさらに迷惑になるだという話だ
理解できないならせめて周りに押し付けるなよ屑タンク
何度も言うがネメシス処理できないのは第一にDPSの責任、
タゲ取れてない場合はSTの責任だ
MTも何とかしろ、じゃねえんだよ
128:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 13:56:35.73 ID:LfNlepmj
>>125
完璧な奴だけじゃなくいろんな奴がクリタワにはくるだろ?
(状況読めないで挑発温存するお前みたいなMTも含め)十分仕事できないDPSも来るんだよ。

もちろんDPSに仕事してほしいとはおもうが、
十分働けなかったら他チームのMTの挑発もつかってやらんとだめだろ?
そんな場合は大抵ヒラにネメシスとんでいく→ポッド回復できない→
透明化自体が無くなるってスパイラルなんだが?
133:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 14:11:18.38 ID:I66YiJBP
>>128
うーん、残念ながら君は間違っているよ。
MTはネメシス相手しちゃいけない。(攻撃はOKタゲは取るな)
理由はわかるよな。
136:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 14:17:36.64 ID:LfNlepmj
>>133
とらなくてもいいときはもちろんとる必要はないが
フリーのネメシスがあふれそうなときはとるべき理由は分かるよな?

そしてそんな状況の時は、
タナトスのタゲ取りに行くのをあきらめれて透明化が終わってしまってても
現在タナトスの盾やってるやつにまかせとけばいい(←これが簡単)
or
自分の抱えてるネメシスの範囲だけ止めつつ誰かが取ってくれるのをまって、
タナトスでもSTがもってるネメシスでも殴ればいい(←意思疎通必要)


フリーのネメシスあふれる状況が最悪
140:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 14:32:47.46 ID:YcnchUZo
>>136
MTに詰め寄る前にSTに周知徹底させるほうが先
いきなりMTも仕事しろ!じゃ反発もおきる
151:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 15:09:39.82 ID:I66YiJBP
>>136
君は最近タンクはじめたのかい?
タナトスが溢れかえる状況を作ってはいけない。(dpsがうんち)
ifの話しをしだしたらキリがないだろう?
それぞれのロールが自分の仕事するだけでいい。
154:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 15:16:53.09 ID:LfNlepmj
>>151
”ロールの仕事の話”でいyなら
ヒーラーにネメシス張り付かないようにするのはSTだけの仕事じゃなく”タンク”の仕事な
MTはそのほかに透明になった時にタナトスおさえにいくって仕事があるけど
その優先度はフリーのネメシスを放置してまでやる事じゃない。
DPSにどんなう●こが混じっててもその仕事はこなせよ
141:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 14:34:42.41 ID:N/GWdJ4l
ネメシスのpop瞬間に挑発使ってると
次のpopの直後に挑発リキャが終わってない事知らないエアプが「STの責任だ(ドヤァ」

こんな奴らがMTやってるからタナトス近辺にミストさんが撒き散らされるんだよ
142:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 14:41:32.60 ID:YcnchUZo
じゃあSTってネメシスわくとき何してんの?
MTが全部やったらSTの意味無くなるだろ
STが取ったほうが事がスムーズに運ぶって言ってるだけだろ
147:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 14:54:00.02 ID:LfNlepmj
>>142
そりゃそうだ、あくまでSTがナメシスとる で、
その後のPOPであふれてたらそこでMTの出番って話
STがネメシスとりにいかない>< って状況はさすがに想定外だ
143:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 14:46:19.46 ID:SkJn/DkG
ネメシスのPOP間隔…30秒?
挑発リキャスト…40秒
透明時間…60秒
非透明時間…30秒(POTがすべて無事の場合)

STだけだと挑発リキャスト間に合わないのが出てくるし、時間が経てばそれだけ
フリーのネメシスが増えると思う。すでに他のタンクが持ってるネメシスに間違って挑発
入れることもあるから、MTがネメシスとらなくていいってことはない。
144:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 14:46:36.99 ID:2aXLR1fS
Aアラタンクがずっと持ってろよ。一番簡単だよ
DPSがネメシス処理しなくても安定するだろ
148:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 14:54:42.49 ID:BEbOpY/c
別にタナトスからスイッチしたMTはネメシスもってもいいんじゃよ?
149:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 14:57:39.97 ID:LfNlepmj
>>148
見せ場だよな。
152:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 15:12:06.15 ID:Hd0JuszA
なるほど、ネメシスが暴れてんのはMT云々の奴のせいか
156:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 15:26:25.26 ID:vXToOyYG
Aタンクが最初に稼ぐヘイトはどこまで保てるんだろうな
二回目のAのターンに壺脂肪もしくはチェーンで引っ張りの場合はBに行くと思うが
二回目のCまで回復ヘイトに負けたりしないのかな
A>B>C>B>Cで4ターンヘイト稼げなくなると思うが
161:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 15:32:31.48 ID:LfNlepmj
>>156
もってようと思えば実は最後まで持っていられる
(ダメージが入らなくてもヘイトは計算されてる風味)

もちろん、交代が来てくれれば、次の仕事が出来るからうれしいけどね、
つぎに透明になるまでの時間的余裕も普通は一番長いし
164:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 15:50:03.48 ID:5nlwt+qv
まともな盾ならMTでも開幕のB終盤中盤くらいまで行ったら
流れてきてるネメシス取ると思うんだが
頑なにとろうとしないMTもいるんだな
165:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 15:54:21.10 ID:OCN4fIwa
開幕透明化するまでダメージヘイト入れられないのはみんな分かってるはずなのに
途中で透明きれてもヘイト稼ぎ続けられてると思ってるやつがいっぱいいるのは一体どうして
173:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 16:34:52.39 ID:XjtQB/YX
同じ10秒の空白なら
タナトス持ちのMTが我慢する方がいいんじゃね
10秒ネメシスが暴れるのと、10秒カキンカキン続けるのと
(カキンカキンしだしたらスキン連打してるけどな)

タナトスのタゲとってもらったら毎回ネメシスの空き探してるし
CのMTの時は真っ先にタゲ取りにいってる
すぐ行けば間に合うからね
178:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 16:56:39.58 ID:OZPvck1d
MTの「次の番のMTがタナトスとりにこなかった。
やり方わかってるのかな」って愚痴は何度か聞いたな。
自分がMTでネメシス持ってるときに透明化したときの行動は毎回悩むね。
状況も毎回違うし。

逆にDPSで行ったとき、自分が透明化しててもザントマンとネメシスがあふれてたら悩む。
いつもある程度あふれていてもタナトス倒しきれるから問題ない、って考えと、
ザントマンとネメシスが処理できてないのはDPSとしてまずい、
なんとかしないとって考えがあるし。
180:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 17:01:37.22 ID:c6PBshe0
どいつもこいつも理想論ばっか語ってるが現実はヒラがネメシスに絡まれて
タナトス付近にいる事の多いABPTもネメシスの攻撃被弾しまくってるのが現状なんだけどなw

クリアの前提条件としてポッドが全滅しない事がまず第一であって
ネメシスをタナトス付近から隔離する事自体は最優先事項だとは思うが
ザントマンにポッドが攻撃されてる状況じゃいくらポッド回復しても追いつかないから
DPSはザントマン沸いてる時はザントマン優先処理しとけ
極論ザントマン処理さえしっかり出来てればヒラがネメシス持った状態のままでも
PTの面倒見ながらポッドも見れる余裕あるから
ヒラがギミック理解していないせいでポッド見殺しにするパターンも多いが
最近はザントマン放置でポッド殺すパターンが凄く多い
181:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 17:02:31.56 ID:NqrOLz5h
DPSもヒーラーもネメシスをタンクがとりにくるのがが当たり前ってる思考の人が多いよね。
とって欲しいなら透明化してようがタナトスから離れるべきだし、
タゲ来たらマーキングするんで出来る限りとりにきてほしいとか事前に伝えられる訳だし。
ネメシス来てタンクがとってくれないから死んだとかじゃなくて
少しはコミュとって自衛しろって思うわ。
184:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 17:35:20.13 ID:6MW88EMA
一昨日ヒラでいったらネメシスに撲殺されたわ

MT全身90だけどバフ全く使わないナイト
ST全身AFHP4700のクズ中のクズナイト
相方白誰かの二垢なのかと思うくらい回復しないカス

で完全に詰みだった

ヘイトコンボ二回いれりゃ挑発なくても取れるんだから言い訳できないぞ

>>181
離れなくてもとれよw
マーキングしないと取らないってチンパンDPSかよw

あ、中の人は一緒なのか
199:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 18:15:02.55 ID:qP6USX8O
>>184
ネメシスを誰が取っているかはアライアンスウインドウ見たら一応判るけど
頭にマーク出ていたらそこを見た時点で認識できる
そこはDPSとしてはありがたいよ
チンパンとかそういう話じゃなくて効率の問題
182:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 17:02:40.03 ID:YizSoxBt
自分等透明にならなかった、渡してくれなかったって終わった後
タンクは稀に良くいるけどむしろそっちの方が安定してるっていう
183:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 17:04:07.90 ID:YizSoxBt
>>182
言うが抜けたわ・・・終わった後言うね
186:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 17:40:38.40 ID:BYKO1Pl8
俺のやり方
Cなら挑発一回、ABなら使わない。
フリーのネメシスいたらヘイトコンボ(2回くらい)で取りにいく。
ネメシス取ってる間に透明になったら心の中でゴメンねもうすぐ行くからって謝ってる。
189:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 17:49:19.80 ID:3VO1tnqD
ネメシスに張り付かれて盾が誰も剥がしに来ないようなら全部放棄して死んでるわ
192:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 17:51:49.55 ID:YcnchUZo
ネメシスって足止めて範囲ぶっぱしてくるから逃げるの簡単だよな
スプリントも駆使すればさらにちょろそうなんだけどそんなに撲殺されちゃうもんか?
195:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 18:02:03.73 ID:3VO1tnqD
>>192
逃げるだけなら可能
でも面倒だから死んだ方が楽
196:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 18:04:15.15 ID:6MW88EMA
>>192
回復いらんなら喜んで走ってやんよ
203:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 18:19:43.24 ID:3VO1tnqD
タゲ取ってくれるまで耐えるかと待っていたら
二匹目のネメシスが来て決壊したり、戦闘終わるまで延々と自己回復し続ける羽目になるわ
そうでなくてもボンドラで目玉に狙われまくって死ぬわ、ナパームはどいつのこいつも放置するわ
手に捕まったらずっと放置されて殺されるわされればこうもなろう
208:既にその名前は使われています:2014/03/03(月) 18:22:37.64 ID:l5Ign52V
いいから各チームSTはネメシス取れよ
ちゃんと他チームの盾がとってないのアラウィンドウで確認してとれ
そんだけだよ簡単だろ?
299:既にその名前は使われています:2014/03/04(火) 16:36:07.04 ID:Mu37APqL
ナイトなら交互に挑発で取るしかないが、
戦士なら片方に沸くネメシス全部確保出来るのにみんな全然やらないね

奇数匹:挑発→etc
偶数匹:コンボ状態ボーラ+ブルータル→スチサイ・ウォークラ・スチサイ

でタゲは沸いたその場で取れる


戦士で行って片方の沸き完全に抑えると、DPSもザントマン気づいて攻撃するし、
他アラの盾もさすがにもう片方のネメシス位は抑えてくれるから安心だよ
300:既にその名前は使われています:2014/03/04(火) 16:47:12.83 ID:4iNwddNV
>>299
お前みたいに出来るSTばかりだったらMTにおしつけるやつもいなかっただろうな
305:既にその名前は使われています:2014/03/04(火) 18:04:37.60 ID:BEFvfFTq
>>300
ワロス
あの場面でタンク、MTは一人しかいない
残りのタンクは次にMTになるかもしれないSTと、普通のSTだけな

MTにおしつけるな とかいってないで、ちゃんとネメシスあふれ始めたら
(最悪、次にMTになる場面以外だったら)
ヒラから剥がしてやれよな。な!
309:既にその名前は使われています:2014/03/04(火) 18:31:33.00 ID:jLRLUbk2
>>305
次にMTになるか判らないタンクが二人、だな
STがちゃんとやってりゃ問題ないしあふれてからの話は別問題
301:既にその名前は使われています:2014/03/04(火) 16:58:28.02 ID:QPWsFt+N
>>299
その場合、ダークミストは止めずに避けるのかな?
303:既にその名前は使われています:2014/03/04(火) 17:24:24.61 ID:Mu37APqL
>>301
避けるよ
流石に2体以上持つと、1体止めても意味無いしね
即タゲ確保してると、大体同じタイミングでダークミストしてくるのも止めない理由かな


ネメシス自体はそんな攻撃痛く無いし、ヴォイド・ファイラとかもするし、
クリタワだからバフ全部使えるから最大4体普通に囲える

すると流石におかしいと気付いたDPSがワラワラ寄ってくるから、少し楽しいw
307:既にその名前は使われています:2014/03/04(火) 18:05:32.04 ID:QPWsFt+N
>>303
了解。俺も試してみる。
ネメシス2体以上取るのは他のタンクに悪いと思ってたんだよななぜかw

それが一般化してきたらST戦士の地位も向上するかなぁ・・・
308:既にその名前は使われています:2014/03/04(火) 18:14:06.90 ID:BEFvfFTq
>>307
まぁ慣れてる奴が集まってるとワザとネメシス密集させて各々が範囲を止めて、
そこをDPSが範囲で華麗に!とかやるんだけどね

この頃のクリタワは「えーっ」って場面もかなり増えてきたから
そういう状況に合わせてやるのはありだとおもう
  
1001:FF11速報:2013/09/01(火) 11:22:33.44 ID:ff14sokuhou
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引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1393548390